Verstappen forum
forum.verstappen.nl

Startpagina » Verstappen » Max & Jos Verstappen » De schaal van Max (Max als vergelijkingsmateriaal)
Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17207 is een antwoord op bericht #17199] ma, 27 augustus 2018 11:03 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 1200
Geregistreerd: juli 2017
GP winner

Ik denk dat Stoffel deze week exit is, Hij mocht Belgie nog doen en ook FI/stroll's hadden nog even tijd nodig maar ik verwacht voor Monza dan daadwerkleijk de grote stoelendans rond Lance naar Racing Point Force India en ik denk dat dat Stoffel fataal wordt (eerder dan Ocon).
Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17209 is een antwoord op bericht #17199] ma, 27 augustus 2018 11:16 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 846
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Pancake schreef op ma, 27 augustus 2018 10:15
Stel je gaat op vakantie waar ze geen Wifi hebben (ja, die plaatsen zijn er nog op de wereld) omdat de hele F1 wereld een verplichte pauze moet nemen en het dan waarschijnlijk toch rustig is. Dan schrik je je toch de tandjes als je terugkomt. Wat veel verschillend nieuws. Niet alles was onverwacht (exit Alonso, overname Force India) maar de timings en snelheid waarin het nieuws zich opvolgde was wel verrassend. Zeker de aankondiging van RIC sloeg in als een bom. Het is heel lastig om te oordelen als je de feiten niet kent maar ik krijg zo'n gevoel dat hij het niet helemaal chique gespeeld heeft. Als we de berichtgeving moeten geloven was RIC al maanden in gesprek met Renault. Maar ook Red Bull werd steeds aan het lijntje gehouden. Nu snap ik dat je je opties open wil houden maar het kan haast niet anders of RIC moet al lang(er) geweten hebben dat hij voor Renault zou gaan kiezen. Maar waarom dan in Hongarije nogmaals met RedBull onderhandelen en zelfs toezeggingen doen ? Waarom Renault principe afspraken met Ocon laten maken ? Waarom nog testen met 2019 onderdelen bij je toekomstige ex-werkgever ? En, misschien nog wel het belangrijkste, waarom niet face to face je beslissing kenbaar maken bij de mensen die je 10 jaar lang gesteund hebben in je carrière ? Niets ten nadele van de racer Ricciardo maar als mens is hij mij behoorlijk tegengevallen. Maar nogmaals; ik ken de feiten niet.
Ook dit laat weer zien wat een vreselijk karakter Ricciardo heeft. Tis een sluw mannetje, die achter de camera's heel anders is
dan voor de camera's. Ben blij dat die weg is.
Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17213 is een antwoord op bericht #17207] ma, 27 augustus 2018 11:56 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1355
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Sieper schreef op ma, 27 augustus 2018 11:03
Ik denk dat Stoffel deze week exit is, Hij mocht Belgie nog doen en ook FI/stroll's hadden nog even tijd nodig maar ik verwacht voor Monza dan daadwerkleijk de grote stoelendans rond Lance naar Racing Point Force India en ik denk dat dat Stoffel fataal wordt (eerder dan Ocon).

De Ferran heeft dit weekend gezegd dat er dit seizoen geen rijderswissel bij hen komt.
Ook Stoffel zijn manager heeft gezegd dat Stoffel het seizoen bij McLaren afmaakt.
Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17219 is een antwoord op bericht #17213] ma, 27 augustus 2018 13:15 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 1200
Geregistreerd: juli 2017
GP winner

ik houd het deze week gespannen in het oog.
Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17225 is een antwoord op bericht #17213] ma, 27 augustus 2018 14:37 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 463
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Wouter schreef op ma, 27 augustus 2018 11:56
Sieper schreef op ma, 27 augustus 2018 11:03
Ik denk dat Stoffel deze week exit is, Hij mocht Belgie nog doen en ook FI/stroll's hadden nog even tijd nodig maar ik verwacht voor Monza dan daadwerkleijk de grote stoelendans rond Lance naar Racing Point Force India en ik denk dat dat Stoffel fataal wordt (eerder dan Ocon).
De Ferran heeft dit weekend gezegd dat er dit seizoen geen rijderswissel bij hen komt.
Ook Stoffel zijn manager heeft gezegd dat Stoffel het seizoen bij McLaren afmaakt.
Hoorde ik dat nou goed gisteren op de tv? De vriendin van Stoffel is de dochter van De Ferran?
Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17228 is een antwoord op bericht #17225] ma, 27 augustus 2018 14:56 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1355
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

spark schreef op ma, 27 augustus 2018 14:37

Hoorde ik dat nou goed gisteren op de tv? De vriendin van Stoffel is de dochter van De Ferran?

Kijk zelf maar. lol

https://www.instagram.com/p/BmEMR6llRoC/?taken-by=svandoorne

https://www.instagram.com/p/BmJVFgAgqza/?taken-by=annadeferr an
Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17238 is een antwoord op bericht #17228] ma, 27 augustus 2018 17:20 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 463
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Wouter schreef op ma, 27 augustus 2018 14:56
spark schreef op ma, 27 augustus 2018 14:37

Hoorde ik dat nou goed gisteren op de tv? De vriendin van Stoffel is de dochter van De Ferran?
Kijk zelf maar. lol

https://www.instagram.com/p/BmEMR6llRoC/?taken-by=svandoorne

https://www.instagram.com/p/BmJVFgAgqza/?taken-by=annadeferr an
Het aero-pakket van Anna ziet er beter en sneller uit dan van Stoffels McLaren lol
Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17247 is een antwoord op bericht #17238] ma, 27 augustus 2018 18:44 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 1200
Geregistreerd: juli 2017
GP winner

Hij berijd dan ook het best chassis of the field.
Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17522 is een antwoord op bericht #17247] ma, 03 september 2018 09:03 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
maxtrash is op dit moment afwezig  maxtrash
Berichten: 113
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tilburg
Formula 3

De algehele consensus lijkt te zijn dat Ferrari de betere auto heeft dit jaar. Vettel liet gisteren (uit emotie?) de auto staat aan de binnenkant en spinde waardoor hij weer verder acher kwam te liggen in het kampioenschap.

Als Max meerdere kampioenschappen wil winnen, is hij meer het type Vettel of het type Hamilton?

ook dat antwoord werd gisteren gegeven denk ik.

Maar goed, hij heeft er nu ook de auto niet voor dus het betekent allemaal niets

Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17524 is een antwoord op bericht #17522] ma, 03 september 2018 10:00 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 846
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

maxtrash schreef op ma, 03 september 2018 09:03
De algehele consensus lijkt te zijn dat Ferrari de betere auto heeft dit jaar. Vettel liet gisteren (uit emotie?) de auto staat aan de binnenkant en spinde waardoor hij weer verder acher kwam te liggen in het kampioenschap.

Als Max meerdere kampioenschappen wil winnen, is hij meer het type Vettel of het type Hamilton?

ook dat antwoord werd gisteren gegeven denk ik.

Maar goed, hij heeft er nu ook de auto niet voor dus het betekent allemaal niets

Het type Vettel.
Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17537 is een antwoord op bericht #17524] ma, 03 september 2018 13:19 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 1200
Geregistreerd: juli 2017
GP winner

Max doet in de race duels vaak wel het juiste (op instinct), de inhaalmove van Hamilton op Vettel was schoolboek ook hoe Max het zou hebben gedaan (als zijn wagen competitief zou zijn geweest). Vettel denkt juist te weinig vooruit (Hamilton het verst van allemaal, dat wel, die weet ook al precies hoe hij de opinie bespeelt, of bijvoorbeeld zoals gisteren, omdat hij voor staat in punten kan hij iets eerder een risico nemen, zijn allemaal dingen die Hamilton meeweegt, zo ver is Max nog niet nee).

Vettel zei gisteren ook voor de ziggo NL microfoon (na de race) dat hij Kimi daar al in wilde halen, Hamilton zag dit van mijlen ver aankomen. Max zit eigenlijk ook altijd precies daar waar de actie is. Hij is qua racecraft een echte Hamilton maar qua politiek nog niet. Hij had ook kunnen weten bijvoorbeeld dat gisteren (omdat Vettel door een straf voor Max de P4 kon krijgen) dat de wedstrijdleiding maar al te graag zo'n straf uit zou delen. Daar moet hij nog iets beter leren hoe de kaarten liggen. Maar het blijft natuurlijk zo dat je als de uitdager door meer weerstand heen moet bijten.

Zou de Honda volgend jaar sterk zijn dan krijgt Max dat ook weer voor de kiezen, net zoals Hamilton dit jaar in Bahrein en China al deed. En Gasly gaat geen wingman zijn, dat nadeel heb je ook al tov Hamilton met zijn Bottas.

Max ging in China Hamilton buitenom voorbij, Hamilton gaf toen op het moment supreme een rukje aan het stuur wat Max ook buiten de witte lijnen dwong. Antwoord van internationale fora (veelal Hamilton, Vettel en Ricci fans) Schuld van Max. Nu gaat Bottas buitenom bij Max en is het weer schuld van Max.

Qua racecraft is Max type Hamilton, qua inschatting van zijn standing "schaal van Max" zit hij meer nog op Vettel niveau.

Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17747 is een antwoord op bericht #17537] di, 11 september 2018 22:41 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bernuldi is op dit moment afwezig  bernuldi
Berichten: 243
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Amsterdam
Formula 3

Leclerc, waar oo de schaal van Max moeten we die plaatsen? Van Amersfoort vind hem net zon groot talent, en zijnprestatie bij Sauber misschien knapper dan wat Max doet. Ik snap niet precies wat hij daarmee bedoelt (ten op zichte van het debuutjaar van Max?), maar die Sauber is echt geen verkeerde wagen. Het is lastig in te schatten wat de prestaties van Leclerc waard zijn. Maar zij trackrecord is natuurlijk indrukwekkend: kampioen in elk kampioenschap waaraan ie meedeed. Maar zelfs dat is te relativeren, zie Vandoorne, kijk naar het materiaal waar hij mee reed, en tegen wie.
Wat ik tot nu toe concludeer is dat het een andere coureur is dan Max. Ik kan me weinig spectaculairs herinneren van hem dit jaar, behoudens een stevig robbertje met Alonso, maar hij maximaliseert wel.
En als hij volgend jaar de eerste pole pakt voor Max, en misschien wel aan het eind van het jaar met de titel aan de haal gaat, praten we hier misschien wel over de schaal van Charles?

Hoe zien jullie dit?




Gr bernuldi (die blij is met de mogelijkheid een handtekening toe te voegen)
Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17751 is een antwoord op bericht #17747] di, 11 september 2018 23:52 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 307
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Da's inderdaad een beetje dezelfde gedachte waar ik [--CENSUUR--] al de hele middag mee loop!!
[--CENSUUR--] onze Max word op dit moment even afgetroefd door die Leclerc niet wat betreft pure snelheid maar in het gevecht wie zit er het snelst in een top auto waarmee je de titel kunt winnen!! Ferrari is voor mij op dit moment gewoon DE snelste auto van de hele grid!!!
Of dat volgend jaar nog zo is is nog niet helemaal duidelijk maar op dit moment flikt Leclerc het om naar het team te verkassen met de snelste auto!!
Stiekem ben ik ook een beetje bang dat Leclerc Vettel wel eens bij zou kunnen houden! Waarom? Omdat ik ergens de laatste jaren het gevoel heb dat Vettel een beetje overschat word, puur en alleen omdat Max Ricciardo heeft verslagen en Ricciardo daarvoor Vettel heeft verslagen.( hopelijk komt dit alleen omdat Max extreem goed is) Gelukkig ligt het allemaal niet zo heel simpel maar ik kijk nu wel heel erg met wat extra spanning uit naar 2019. De druk voor Max, RB en Honda ligt nu wel weer een stuk hoger!! RB WIL kosten wat kost met Max de jongste wereldkampioen ooit worden maar daar komt een kaper op de kust!! Charles met als wapen de beste auto van dit moment!!
Ik had het nooit verwacht dat ik dit ook zou schrijven maar ik hoop stiekem dat mocht Ferrari volgend jaar dominant worden dat Vettel dan kampioen word.......sssssttt
Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17757 is een antwoord op bericht #17751] wo, 12 september 2018 09:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Pancake is op dit moment afwezig  Pancake
Berichten: 72
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Ik denk dat je 1 ding niet moet onderschatten; de leercurve bij een topteam die Max bij RB al heeft doorlopen en die bij Leclerc pas begint. Rijden kan hij wel maar de druk om te presteren bij een topteam is vele malen hoger dan bij een team waarbij alle punten "mooi meegenomen" zijn. Vergeet niet dat voor een team de constructeurstitel minimaal net zo belangrijk is dan de rijders wereldtitel dus dat er ook veel van de tweede rijder geeist wordt. Veel zal ook afhangen in hoeverre Vettel bereidt is hem te helpen. Het is natuurlijk wel spannend om te kijken hoe het zich ontwikkeld. Het kan ook voor Max weer net dat beetje extra motivatie zijn. En verder moeten we ons maar vasthouden aan het feit dat Max hem in kart de baas was.

Met racende groet,
Pancake
Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17758 is een antwoord op bericht #17757] wo, 12 september 2018 11:00 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
kwibus is op dit moment afwezig  kwibus
Berichten: 65
Geregistreerd: juni 2018
Karting

Ferrari rijdt al sinds jaar en dag met een 1e en 2e rijder systeem. De vraag is dus, wie is de 1e en wie de 2e rijder, of laten ze dit principe los en mogen Leclerc en Vettel het gevecht met elkaar aan gaan? In dat laatste geval ben ik niet zo bang voor Ferrari want Vettel laat naar mijn mening keer op keer zien dat hij echte gevechten niet aan kan en het voor beide coureurs punten zal kosten. Ik vind hem overschat.

Hoe dan ook, 2019 belooft een spannend seizoen te gaan worden.


..... the power of dreams!

[Bijgewerkt op: wo, 12 september 2018 11:01]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17773 is een antwoord op bericht #17758] wo, 12 september 2018 15:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 108
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Formula 3

Max was in karting iedereen de baas van de nieuwe lichting, en vanuit dat oogpunt hoeft hij (en hoeven wij) niet bang te zijn. Ocon was hij ook de baas in F3 toen zijn auto het eindelijk goed deed.

Van alle nieuwe coureurs denk ik wel dat Charles Leclerc de grootste bedreiging vormt, maar dat is volgens mij voor Max alleen maar een aansporing om het nog beter te gaan doen Smile.

Mvg, Wim
zelfvertrouwen van Leclerc [bericht #17778 is een antwoord op bericht #17773] wo, 12 september 2018 19:13 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sport is op dit moment afwezig  Sport
Berichten: 191
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Ik verwacht toch eigenlijk dat het zelfvertrouwen van Leclerc volgend jaar een flinke knauw krijgt.
Er zal vast een enorme prestatie drang zijn, en dat in combi met een toch wel heel snelle ferrari, en het sterke verdedigen van vooral Max, zal het niet anders ervaren worden dan persoonlijk falen als het niet lukt, geloof maar dat de microfoons onder de neus geduwd worden.
Veel hulp hoeft die van Vettel niet te verwachten, andersom word afwachten denk ik.

Kimi gaat verassen met de sauber, ferrari is er alles aan gelegen om een grotere buffer achter zich te hebben.
Die zien de opmars van Honda ook, en het is dan te hopen dat anderen het RB lastig kunnen maken.
Die willen Max echt niet in de buurt hebben, hoe dat dan afloopt weten we inmiddels toch allemaal ;)

[Bijgewerkt op: wo, 12 september 2018 19:13]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: zelfvertrouwen van Leclerc [bericht #17779 is een antwoord op bericht #17778] wo, 12 september 2018 19:59 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Zerobyte
Berichten: 267
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Limburg
Formula 3

En vergeet ook de druk niet die op zijn schouders gaat komen vanuit de Italiaanse media mocht het minder gaan.
Voor Ferrari rijden is leuk maar men verlangt wel dat er punten gaan komen en hij zal dan ook goed gemanaged moeten worden door het team.
Maar goed het is ook een hele eer om er voor te rijden, en hoe vet zou het zijn als die Honda brengt wat iedereen hoopt en Red Bull Max een auto geeft die echt op jacht kan gaan naar die Rode en Zilveren auto's .
Re: SPActaculaire start GP België [bericht #17815 is een antwoord op bericht #17773] vr, 14 september 2018 02:30 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
de MAX-fan is op dit moment afwezig  de MAX-fan
Berichten: 48
Geregistreerd: maart 2017
Karting

"...denk ik wel dat Charles Leclerc de grootste bedreiging vormt..."



Het gaat geweldig worden in de F1 volgend jaar met Leclerc erbij. Max versus Charles...fighting for every inch of the way !


http://www.downtowncornerstone.org/wp-content/uploads/2014/06/EveryInch_0614_LD_620x130_f.jpg

Re: ..........Hamilton en Max.................... [bericht #18056 is een antwoord op bericht #219] za, 22 september 2018 23:02 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 307
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

............Hamilton en Max.............en dan de rest.......
Ik heb mij de afgelopen pak hem beet 3,5 maanden eigenlijk alleen erg goed geconcentreerd op de ontwikkeling van RB........in de hoop dat ze heel misschien nog in buurt gingen komen van zo af en toe een overwinning......helaas......eigenlijk heeft RB geen schijn van kans gehad dit te realiseren met een in ontwikkeling stilstaand Renault PU'tje.....
Maar in de tussentijd zonder hier weekenlijk bij stil te staan heeft Max weer een groeispurt gemaakt van jewelste!!!!
Na veel in mijn ogen overdreven kritiek is Max met 0,05% minder risico gaan rijden, maar tegelijkertijd lijkt hij wel nog sneller te zijn geworden! Hij sloopt Ricciardo gp na gp, en volgens enkele kenners lijkt hij nu al het niveau van Lewis te hebben berijkt! Max is nog net geen 21!!!
Stel je voor hij ontwikkeld zich nog even door in een redelijk tempo.......
Bohhhhh ik kan niet wachten tot Max eindelijk genoeg pk's onder zijn kont heeft dan sloopt hij iedereen!!!👊👊👊33
Go RB Honda, Go Max
Re: ..........Hamilton en Max.................... [bericht #18058 is een antwoord op bericht #18056] zo, 23 september 2018 00:21 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sport is op dit moment afwezig  Sport
Berichten: 191
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Ben ik raar als ik zeg dat zijn RB niet beter mag zijn dan ferrari of mercedes, maar wel gelijkwaardig.
Ik vrees dat ik anders ga afhaken, en alleen nog samenvattingen ga kijken.
Of hij moet herlings kunstwerk laten zien, en zowat elke race zowat het hele veld op een ronde zetten.
Re: ..........Hamilton en Max.................... [bericht #18061 is een antwoord op bericht #18056] zo, 23 september 2018 01:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
maxtrash is op dit moment afwezig  maxtrash
Berichten: 113
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tilburg
Formula 3

MadMax schreef op za, 22 september 2018 23:02
............Hamilton en Max.............en dan de rest.......
Ik heb mij de afgelopen pak hem beet 3,5 maanden eigenlijk alleen erg goed geconcentreerd op de ontwikkeling van RB........in de hoop dat ze heel misschien nog in buurt gingen komen van zo af en toe een overwinning......helaas......eigenlijk heeft RB geen schijn van kans gehad dit te realiseren met een in ontwikkeling stilstaand Renault PU'tje.....
Maar in de tussentijd zonder hier weekenlijk bij stil te staan heeft Max weer een groeispurt gemaakt van jewelste!!!!
Na veel in mijn ogen overdreven kritiek is Max met 0,05% minder risico gaan rijden, maar tegelijkertijd lijkt hij wel nog sneller te zijn geworden! Hij sloopt Ricciardo gp na gp, en volgens enkele kenners lijkt hij nu al het niveau van Lewis te hebben berijkt! Max is nog net geen 21!!!
Stel je voor hij ontwikkeld zich nog even door in een redelijk tempo.......
Bohhhhh ik kan niet wachten tot Max eindelijk genoeg pk's onder zijn kont heeft dan sloopt hij iedereen!!!👊👊👊33
Go RB Honda, Go Max
denk het ook. Hij is nog geen 21 vind ik alleen geen echt argument meer. Hij is nu een door de wol geverfde f1 rijder, behoort tot de absolute top. Ik geloof niet dat hij nog sneller kan worden maar dat hoeft ook niet, hij is al bloedsnel.
Re: ..........Hamilton en Max.................... [bericht #18065 is een antwoord op bericht #18061] zo, 23 september 2018 11:59 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 307
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Hij is zeker nu al een door de wol geverfde f1 coureur met veel ervaring......
Maar ik haal die leeftijd alleen aan omdat er in het verleden kenners waren die kwamen met wetenschappelijk onderzoek over de ontwikkeling van het menselijk brein en de te verwachten ontwikkeling en het standaard leerproces enz.enz.
Hierin kwam steeds naar voren dat Max nog wel een heel aantal jaren voor de boeg had waarin hij nog veel zou kunnen groeien.......Max is gewoon erg vroeg in de F1 terecht gekomen waar andere eerst nog in andere klassen ervaring op deden......maar "als" Max zich daadwerkelijk nog enkele jaren zou kunnen doorontwikkelen ook nog 1 of 2 jaar in pure snelheid dan ben ik heel erg bang voor zijn concurrenten dat hij wel eens totaal onklopbaar kan gaan worden als hij in de snelste of bijna snelste auto komt te zitten....
Re: ..........Hamilton en Max.................... [bericht #18080 is een antwoord op bericht #18065] ma, 24 september 2018 13:47 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 1200
Geregistreerd: juli 2017
GP winner

Reddit user heeft alle data samengevat, redelijke interessante discussie (in het Engels) eronder ook:

https://www.reddit.com/r/formula1/comments/9i0yh1/head_to_he ad_race_pace_analysis/
Re: ..........Hamilton en Max.................... [bericht #18083 is een antwoord op bericht #18080] ma, 24 september 2018 16:21 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Annet is op dit moment afwezig  Annet
Berichten: 22
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Zaandam
Karting

Sieper schreef op ma, 24 september 2018 13:47
Reddit user heeft alle data samengevat, redelijke interessante discussie (in het Engels) eronder ook:

https://www.reddit.com/r/formula1/comments/9i0yh1/head_to_he ad_race_pace_analysis/
Zeker interessant, Sieper. Leuk ook om al de reacties te lezen Coffee RIC-fans zijn het er blijkbaar niet zo mee eens lol
Bedankt voor de link Yay
Re: ..........Hamilton en Max.................... [bericht #18089 is een antwoord op bericht #18083] di, 25 september 2018 11:46 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sport is op dit moment afwezig  Sport
Berichten: 191
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Thx Sieper, leuk draadje om eens door te lezen.
Re: ..........Hamilton en Max.................... [bericht #18101 is een antwoord op bericht #18080] di, 25 september 2018 20:28 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Singapore2008 is op dit moment afwezig  Singapore2008
Berichten: 52
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Deventer
Karting

Thnx! Leuk artikel en leuke reacties!
Re: ..........Hamilton en Max.................... [bericht #18115 is een antwoord op bericht #18080] wo, 26 september 2018 14:41 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
pottele is op dit moment afwezig  pottele
Berichten: 112
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sevilla, Spanje
Formula 3

Sieper schreef op ma, 24 september 2018 13:47
Reddit user heeft alle data samengevat, redelijke interessante discussie (in het Engels) eronder ook:

https://www.reddit.com/r/formula1/comments/9i0yh1/head_to_he ad_race_pace_analysis/
Ik kwam hier ook het volgende topic op een ander forum tegen: https://forums.autosport.com/topic/209221-race-pace-2018/
Race pace voor elke race, maar dan gecorrigeerd voor pitstops (in/out laps), verkeer, banden en benzine. Fantastisch overzicht. Korte samenvatting van dit jaar: Verstaooen 3e race pace, na Hamilton en Vettel. Mooie prestatie!

https://i.postimg.cc/B6mYdS8Y/2018-yearly-pace-plus-explanation.png

Elke race staat in het topic.
Re: ..........Hamilton en Max.................... [bericht #18116 is een antwoord op bericht #18115] wo, 26 september 2018 15:13 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
erwin964 is op dit moment afwezig  erwin964
Berichten: 3
Geregistreerd: mei 2018
Karting

Volgend jaar nog beter als het gewicht van de coureur niet meer van invloed is.
Re: ..........Hamilton en Max.................... [bericht #18119 is een antwoord op bericht #18116] wo, 26 september 2018 16:50 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 1200
Geregistreerd: juli 2017
GP winner

very cool! Bedankt voor de link. Grappig om te zien dat in Baku Ric een betere pace had dan Verstappen, maar dan de waarheid achter de cijfers. Elke ronde kreeg hij gratis een gigantische tow van zo maar 3 tienden (als het niet meer was).

Dat is toch uiteindelijk het verneukeratieve van cijfers, het zegt heel veel, maar je moet ook nog altijd kijken mnaar de omstandigheden erachter.
USA; jippie yeah jee [bericht #19016 is een antwoord op bericht #219] di, 23 oktober 2018 12:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Pancake is op dit moment afwezig  Pancake
Berichten: 72
Geregistreerd: maart 2017
Karting

En ? allemaal genoten van deze GP ? Eindelijk weer eens een race die tot de laatste seconde interessant was. Met een gegunde winnaar en een prachtig slotakkoord van 2 coureurs die mijn ogen momenteel de besten zijn. HAM heeft zich de afgelopen jaren (maar zeker ook dit seizoen) bewezen als een constante topcoureur. Maar hoe goed is Max Verstappen eigenlijk ?

Deze vraag houdt mij al enkele dagen bezig. Want "heel de wereld" (behalve waarschijnlijk ene JV uit C) is lyrisch over de prestaties van Max. Zo erg zelfs dat het bijna oneerlijk is om andere coureurs nog te wegen op de schaal van Max. De laatste races wordt de show toch gemaakt door HAM en Max. Twee uitzonderlijke coureurs in een tijdperk dat Liberty Media worstelt met het juiste format en teveel races als redelijk saai en voorspelbaar worden beschouwd. Zoals het ook voorspelbaar is dat als je bij RB, MER of FER rijdt en je van achteren moet starten je altijd wel in de top 6 gaat eindigen. Tot zover is er niets uitzonderlijks aan. Het briljante zit hem in de manier waarop er naar de top 6 wordt gereden en de snelheid waarin het veld doorkruist wordt. Negen plaatsen winnen in 1 ronde is spectaculair; binnen no time op P5 rijden is grote klasse. Maar de echte bewondering komt daarna. De manier waarop er van P5 naar P2 wordt gereden. Die enorme drive om er zo veel mogelijk en zo snel mogelijk er alles uit te halen maakt Max een uitzonderlijk talent. Even VET inhalen terwijl hij weet dat die een stop gaat maken. Dat doet hij niet omdat hij er dan 300 meter eerder voorbij is, dat doet hij om een statement te maken. Mentaal een plaagstootje uitdelen en laten zien wie de beste van de twee is. Ook de verdedigende acties t.o.v. (polesitter !) HAM oogsten veel waardering. Ik weet niet of Max in staat zou zijn geweest om Kimi nog in te halen als hij HAM niet had hoeven verdedigen maar voor de show was dit scenario vele malen beter. Liberty Media mag deze 2 gladiatoren wel eens een belletje geven en ze uitgebreid bedanken.

Want bellen loont in de racewereld. Was het vorig jaar Brandon Hartley die Helmut Marko belde en een stoeltje kreeg, nu blijkt ook George Russel met Williams gebeld te hebben of hij in aanmerking kon komen voor een racezitje. Toto Wolff die HWA en Stoffel Vandoorne belt om een stoeltje te regelen. En ook belde Kvyat met Helmut Marko om te vertellen dat RIC zou vertrekken (en tegelijkertijd zijn interesse voor een terugkeer bij de RB familie kenbaar te maken). Vroeger zeiden ze het al: "wie tot 10 kan tellen, kan de hele wereld bellen". Zo makkelijk gaat het natuurlijk niet maar het geeft wel een vreemd beeld als je dat allemaal zo leest.

Terug naar Max. Het begint er (ook zonder roze/ oranje bril) op te lijken dat Max inderdaad uitzonderlijk is. Niet alleen vanwege zijn inhaal- en verdedigingskwaliteiten maar ook vanwege het management van de auto. Als allerlei computer rekenmodellen aangeven dat het onmogelijk is om zolang met de supersoft banden te rijden en je spot met de wetenschap dan ben je letterlijk onnatuurlijk goed bezig. Zeker de tweede helft van het seizoen is de inbreng van Max op het entertainmentgehalte van het F1 circus groot geweest.

Nog 3 races te gaan en hopen op dat de winter snel voorbij gaat. Want dan gaat het pas echt beginnen. Als Honda doet wat ze zeggen te kunnen en gaan doen (en blijkbaar twijfelt niemand daar binnen RB nog aan) en de aerodynamica aanpassingen (vleugels) van Newey doen ook hun werk dan kan het wel eens heel speciaal jaar worden. Maar laten we niet te hard van stapel lopen en teveel meegaan in de euforie want er is nog een lange weg te gaan.

En mocht het allemaal onverhoopt niet goed uitpakken dan heeft Max ongetwijfeld ook nog wel wat mensen die hij kan bellen 😊


Met racende groet,
Pancake
Re: USA; jippie yeah jee [bericht #19027 is een antwoord op bericht #19016] di, 23 oktober 2018 18:43 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wet! is op dit moment afwezig  Wet!
Berichten: 224
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Eindhoven
Formula 3

Hopen dat Max volgend jaar ook zo constant is in de eerste helft van het jaar. Zonder de 'fouten' en dat ie heeft geleerd van de manier waarop Hamilton verdedigde in de eerste helft van het seizoen. Dat hij daar een antwoord op heeft in plaats van dat hij of van de baan raakt of tegen Hamilton aan rijdt. Dat hij dus sluwer wordt. Anders vrees ik dat hij het tegen Hamilton met gelijk materiaal nog steeds ontzettend moeilijk zal hebben. Die houdt wel van een sluw spelletje uitlokkerij en de vermoorde onschuld spelen.

Let it rain, rain, rain!!
Re: USA; jippie yeah jee [bericht #19030 is een antwoord op bericht #19027] di, 23 oktober 2018 19:37 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 307
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

In mijn ogen is Max na de eerste paar races extreem gegroeid, die paar kleine foutjes want i.m.o waren ze heel klein en had hij toen gewoon de pech dat het helemaal verkeerd uitpakte, wat ook anders had kunnen aflopen en dan was het een geweldige actie.....op Monaco na dan dat was gewoon over het randje.
Die kleine foutjes heeft Max niet meer gemaakt exact die foutjes waardoor Max werkelijk helemaal werd afgemaakt die maakt nu een 4 voudig wereldkampioen........en die andere 4 voudig wereldkampioen die kwam nu op het vuil terecht en dat zelfs zonder dat Max een kleine valse stuurbeweging hoefde te maken het tegenovergestelde van China.....
Nee ik maak mij geen zorgen of Max het gevecht met Lewis uiteindelijk gaat winnen.....als Max een vergelijkbare auto krijgt als Lewis zet ik al mijn geld op Max........Lewis mag dan blij zijn als hij af en toe Max een beetje kan pushen en uitdagen. Sorry velen zullen mij nu voor gek verklaren, Lewis is een topper maar kom op zeg, hij had als enige echte serieuze tegenstander de laatste jaren zijn teamgenoot, Bottas een middenmotor en Rosberg die hem zelfs een keer verslagen heeft......en als we al het gevoel hadden dat Ferrari met Vettel erin serieus een kans had dan elimineerde Vettel meerdere malen zichzelf ook als Lewis niet eens in de buurt was....
De schaal van Max, een mooi draadje welke een historisch draadje gaat worden als Max volgend jaar of het jaar daarna een winnende auto gaat krijgen. Als Max nog doorgroeit kan zelf Lewis hem niet meer verslaan want nu is max al minimaal van hetzelfde kaliber!!!
Brazilian Max [bericht #20120 is een antwoord op bericht #219] di, 13 november 2018 00:16 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Pancake is op dit moment afwezig  Pancake
Berichten: 72
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Max die als een streep(je) van start gaat, het rijdersveld dicht bij elkaar en vechtend voor iedere positie. Wat gaaf dat een race waarbij er niets meer op het spel staat voor wat betreft het rijderskampioenschap toch zo mooi kan. Misschien wel de mooiste race van het jaar. Of toch tenminste een top 3 waardige race. Zeker ook omdat er weinig verwachtingen vooraf waren. MER en FER aan kop en een "zekere" 5de of 6de plaats zou het maximaal haalbare zijn. Misschien eentje meer als er iemand van de top uit zou vallen. Zonder regen zou het wel eens een saaie race kunnen worden.

Hoe anders werd het.

Met een sublieme Max, een fantastische auto en een goede strategie deden de Bulls van zich spreken. Ja, meervoud wat ook RIC heeft een prima race gereden. Maar ik snap nu wel beter waarom hij naar Renault gaat. Want als je voor jou doen een puike wedstrijd rijdt en toch gaat alle aandacht naar je teamgenoot omdat die nu net wat veel beter rijdt dan gaat dat frustreren. Met lede ogen zag hij al een volgende overwinning op de palmares van Max bijgeschreven worden. Totdat een "Mercedes coureur" in ronde 44 de auto met nummer 44 aan de zege hielp. Weg eerste plek, weg feest, weg euforie. Althans voor het moment. Want nu de stof is neergedaald kan het niet anders of iedereen spreekt vol waardering over de prestaties van de Driver of the day. Als zelfs JV uit C complimenten aan Max begint uit te delen dan kan echt niemand er meer omheen.

Er blijft een beetje katerig gevoel hangen. Een overwinning was de kers op de taart geweest. De beloning voor een fantastische wedstrijd. En toch, toch hoeft het uiteindelijk niet verkeerd uit te pakken. Zie het maar als "investering" in de toekomst. Want wie haalt het volgend jaar nog in zijn hoofd om de leider van de baan af te kegelen ? En wie zou er volgend jaar wel eens veel aan de leiding kunnen rijden ? Laten we hopen dat volgend seizoen alles op zijn plaats valt, dat we mooie gevechten (op de baan !) zien en dat op het eind (een paar races daarvoor mag ook) de ultieme schaal omhoog gehouden kan worden;
De schaal van Max !


Met racende groet,
Pancake
button_forum1.gif  Re: Brazilian Max [bericht #20122 is een antwoord op bericht #20120] di, 13 november 2018 02:43 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Hunter is op dit moment afwezig  Hunter
Berichten: 2
Geregistreerd: november 2018
Locatie: Glimmen (Groningen)
Karting

Ik vind dat Max steeds de dupe is wat betreft de (Fia off die regels).
Beloon Max nou een keer voor de race pur san.
Dat is wat ik de wedstrijd leiding opdraag ,ja toch en beetje bek vechten hoort er gewoon bij.
hupmax
Re: Brazilian Max [bericht #20124 is een antwoord op bericht #20120] di, 13 november 2018 07:51 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1355
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Pancake schreef op di, 13 november 2018 00:16
Max die als een streep(je) van start gaat, het rijdersveld dicht bij elkaar en vechtend voor iedere positie. Wat gaaf dat een race waarbij er niets meer op het spel staat voor wat betreft het rijderskampioenschap toch zo mooi kan. Misschien wel de mooiste race van het jaar. Of toch tenminste een top 3 waardige race. Zeker ook omdat er weinig verwachtingen vooraf waren. MER en FER aan kop en een "zekere" 5de of 6de plaats zou het maximaal haalbare zijn. Misschien eentje meer als er iemand van de top uit zou vallen. Zonder regen zou het wel eens een saaie race kunnen worden.

Hoe anders werd het.

Met een sublieme Max, een fantastische auto en een goede strategie deden de Bulls van zich spreken. Ja, meervoud wat ook RIC heeft een prima race gereden. Maar ik snap nu wel beter waarom hij naar Renault gaat. Want als je voor jou doen een puike wedstrijd rijdt en toch gaat alle aandacht naar je teamgenoot omdat die nu net wat veel beter rijdt dan gaat dat frustreren. Met lede ogen zag hij al een volgende overwinning op de palmares van Max bijgeschreven worden. Totdat een "Mercedes coureur" in ronde 44 de auto met nummer 44 aan de zege hielp. Weg eerste plek, weg feest, weg euforie. Althans voor het moment. Want nu de stof is neergedaald kan het niet anders of iedereen spreekt vol waardering over de prestaties van de Driver of the day. Als zelfs JV uit C complimenten aan Max begint uit te delen dan kan echt niemand er meer omheen.

Er blijft een beetje katerig gevoel hangen. Een overwinning was de kers op de taart geweest. De beloning voor een fantastische wedstrijd. En toch, toch hoeft het uiteindelijk niet verkeerd uit te pakken. Zie het maar als "investering" in de toekomst. Want wie haalt het volgend jaar nog in zijn hoofd om de leider van de baan af te kegelen ? En wie zou er volgend jaar wel eens veel aan de leiding kunnen rijden ? Laten we hopen dat volgend seizoen alles op zijn plaats valt, dat we mooie gevechten (op de baan !) zien en dat op het eind (een paar races daarvoor mag ook) de ultieme schaal omhoog gehouden kan worden;
De schaal van Max !

Heel mooi stukje @Pancake! Goed verwoord! Yay
Re: Brazilian Max [bericht #20125 is een antwoord op bericht #20122] di, 13 november 2018 08:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
peter-w
Berichten: 101
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Voorhout
Formula 3

precies, Max is degene die dingen doet die je vooraf niet voor mogelijk houd.
Hij heeft op een nette manier op eigen kracht de zowel de Ferrari,s als de Mercedessen verschalkt.

Hij was goed op koers voor de Overwinning. Alleen de Renault motor was nog de onzekere factor in deze.
Wordt ie bewust door Ocon van achter af aangevallen omdat die zich de snellere coureur wil voelen..

Hij had nog toestemming van zijn team ook voor deze aanval. Lijkt er op dat er een belletje vanuit de Mercedes pits geweest was om Max een beetje te vertragen zodat Hamilton kon terugkomen...

IK zal wel weer complot denken maar voor mij is Max de grote winnaar en de Fia zou dit ook moeten zien en niet zo kinderachtig strafjes verzinnen voor de Grote Smaakmaker van de F1.
Re: Brazilian Max [bericht #20129 is een antwoord op bericht #20120] di, 13 november 2018 10:18 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
pottele is op dit moment afwezig  pottele
Berichten: 112
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sevilla, Spanje
Formula 3

Pancake schreef op di, 13 november 2018 00:16
Zie het maar als "investering" in de toekomst. Want wie haalt het volgend jaar nog in zijn hoofd om de leider van de baan af te kegelen ? En wie zou er volgend jaar wel eens veel aan de leiding kunnen rijden ?
Mooi stuk en ik vind dat je helemaal gelijk hebt. Dit hebben we eigenlijk vaker gezien dit jaar. Hamilton en Vettel zijn allebei in aanraking geweest met hem, die kijken echt wel beter uit. Ook Ricciardo weet dat als hij Max voorbij wilt gaan, dat Max altijd zal verdedigen. Max heeft Bottas ook al een aantal keer laten weten dat ie niet goed genoeg is. Nu weer met Ocon, maar inderdaad, een willekeurige backmarker. Die gaan ook uitkijken.

Ik zie het ook al een beetje aan Hamilton - die probeert het spelletje ook te spelen, op zijn manier: met sneaky opmerkingen over Max' rijstijl. Die oorlogsvoering is hard aan de gang, zo viel ik dat!
Re: Brazilian Max [bericht #20196 is een antwoord op bericht #20122] wo, 14 november 2018 11:49 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Pancake is op dit moment afwezig  Pancake
Berichten: 72
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Precies. Ik ben absoluut tegen geweld maar kom op; een beetje duwen en trekken.
Waar zou de F1 zijn zonder de emotie. Zonder mannen als Max en Hamilton die de strijd aandurven. Dat de FIA daar eens naar gaat kijken in plaats van zich druk te maken om de emoties er uit te krijgen. Of laat ze Ocon dwingen om excuses te maken, of tenminste over aanspreken. Misschien het dikke boek eens aanvullen. Regel vijfduizend driehonderd tachtig van het reglement: "you are not allowed to bowl the leader of the track"

Op deze manier creëren ze cruise-conrollende barbiepoppen (pussies Smile ) En dat is nu net niet wat we willen zien.


Met racende groet,
Pancake
Re: Brazilian Max [bericht #20199 is een antwoord op bericht #20196] wo, 14 november 2018 12:21 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sport is op dit moment afwezig  Sport
Berichten: 191
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

laat Max lekker Max zijn ding doen.
Het voor het eerst dat ik weer net zo enthousiast over F1 word als in het tijdperk Mansel, Prost en Senna.

Heerlijk knokken voor wat ze waard zijn.

Kan niet wachten op 2019, eens zien wat er over blijft van hammilton, ik vrees niet veel meer dan een huilton....
Die gaat echt zijn trukendoos op sociaal media opentrekken, en 't bespelen van de journalisten,
En dat gaat hem nog lukken ook, tenminste in den beginnen, Fans worden dat gedrag heel snel beu.

Ik hoop voor Max dat die een beresterke wagen krijgt.
Ik hoop voor ons dat die net iets minder is dan mercedes en ferrari, zeg nou eerlijk, anders word het poepsaai.
Re: Brazilian Max [bericht #20200 is een antwoord op bericht #20199] wo, 14 november 2018 12:36 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
ruttuh is op dit moment afwezig  ruttuh
Berichten: 13
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Eersel
Karting

Idd, laat hem zijn ding blijven doen.

Een ding waar de hele F1 het over eens is, is dat Max voor discussie zorgt. Er is een grote groep pro Max, veel Hamilton en Ferrari Fans zijn anti Max, en er is een hele grote groep die hem gaaf vindt, maar niet ten koste van alles.

Sommige kunnen niet tegen zijn uitgesproken en zelfverzekerde manier van praten. Sommige snappen niet dat hij zoveel risico's neemt. Hij trekt aan en stoot af. Hij is de held én de schurk.

Ik blijf hiervan genieten. Niet alleen zijn racen, maar ook de discussie die hierdoor op gang komt. Cool


Agree to disagree, live and let live.
Re: Brazilian Max [bericht #20207 is een antwoord op bericht #20200] wo, 14 november 2018 14:32 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 108
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Formula 3

ruttuh schreef op wo, 14 november 2018 12:36
Idd, laat hem zijn ding blijven doen.

Een ding waar de hele F1 het over eens is, is dat Max voor discussie zorgt. Er is een grote groep pro Max, veel Hamilton en Ferrari Fans zijn anti Max, en er is een hele grote groep die hem gaaf vindt, maar niet ten koste van alles.

Sommige kunnen niet tegen zijn uitgesproken en zelfverzekerde manier van praten. Sommige snappen niet dat hij zoveel risico's neemt. Hij trekt aan en stoot af. Hij is de held én de schurk.

Ik blijf hiervan genieten. Niet alleen zijn racen, maar ook de discussie die hierdoor op gang komt. Cool
Dit is precies waarom FIA en Liberty hem prachtig vinden - geeft heel veel aandacht in de media, en is een enorme publiekstrekker hierdoor. Dat is ook de reden waarom ze zelfs de zaken waarvoor hij bestraft wordt zelf ook luid en duidelijk uitmeten en becommentariieren. Een beetje click-bait-achtig als je het mij vraagt, en een beetje achterbaks ook wel eigenlijk. Smile

Mvg, Wim
Re: Brazilian Max [bericht #20225 is een antwoord op bericht #20207] wo, 14 november 2018 19:39 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Zerobyte
Berichten: 267
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Limburg
Formula 3

Och Max schud de hele F1 beetje bij beetje wakker, waren de laatste jaren wat in gedoezeld.
Duurt even voordat het allemaal wat ingedaald is maar het komt goed, en zelfs de meest starre F1 fans zullen omgaan daar ben ik heilig van overtuigt.
Re: Brazilian Max [bericht #20252 is een antwoord op bericht #20199] do, 15 november 2018 08:02 Naar vorige bericht
Hunter is op dit moment afwezig  Hunter
Berichten: 2
Geregistreerd: november 2018
Locatie: Glimmen (Groningen)
Karting

Ja ik hoop net als jij ook in 2019 dat Max het helemaal gaat maken, ik kan niet wachten iedereen al vast de beste wensen gewenst.
En dat geld ook voor Max en zijn familie.
Zo ik moet aan de slag in het restaurant waar ik werk als algemeen medewerker.
Tot hoors. hupmax
Vorige onderwerp: Het grote' Max wordt in 2019 al wereldkampioen' topic
Volgende onderwerp: FORMULA 1 2018 HEINEKEN BRAZILIAN GRAND PRIX
Naar forum gaan: