Verstappen forum
forum.verstappen.nl

Startpagina » Verstappen » Formule 1 » Politieke F1-schaakspel uitspraken (Achter veel uitspraken zit strategie, zeker van ervaren personen.)
Politieke F1-schaakspel uitspraken [bericht #18592] do, 11 oktober 2018 11:51 Naar volgende bericht
Johan is op dit moment afwezig  Johan
Berichten: 15
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Broek op Langedijk
Karting

Het is leuk om F1 uitspraken onder de loep te nemen.
F1 is een strategische slangenkuil. De ervaren mensen beheersen dat tot in de puntjes en de minder-ervaren mensen schieten in de stress.

Lewis geeft Vettel een aai over zn bol. Hij geeft even aan dat je echt goed moet zijn om geen foutjes te maken. Dat kruipt weer lekker in Vettel's hoofd.

'Ik vind dat de media een beetje meer respect moeten tonen voor Sebastian. Het is nauwelijks voor te stellen hoe moeilijk presteren op ons niveau is', schrijft de Brit op zijn Instagram-account.
Re: Politieke F1-schaakspel uitspraken [bericht #18593 is een antwoord op bericht #18592] do, 11 oktober 2018 13:37 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 1200
Geregistreerd: juli 2017
GP winner

Ja, Ocon deed laatst ook zo'n actie bij Stroll. "Mensen moeten hem meer respecteren".

[Bijgewerkt op: do, 11 oktober 2018 13:37]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Politieke F1-schaakspel uitspraken - Ross Brawn vs Renault [bericht #18594 is een antwoord op bericht #18592] do, 11 oktober 2018 13:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Espresso
Berichten: 110
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Citaat:
..met een betere en meer betrouwbare Renault-motor nog veel mooier had kunnen zijn. Red Bull betreurt zonder enige twijfel alle betrouwbaarheidsproblemen die ze met Renault hebben, nu de samenwerking tussen het team uit Milton Keynes en Renault - die zo veel succes en glorie heeft opgeleverd - ten einde komt.
Ross Brawn

Die mag Abiteboul in zijn zak steken. Benieuwd of hij hierop durft te ageren.... lol

[Bijgewerkt op: do, 11 oktober 2018 13:38]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

button_forum4.gif  Politieke F1-schaakspel uitspraken - Abiteboul [bericht #18596 is een antwoord op bericht #18594] do, 11 oktober 2018 14:10 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Espresso
Berichten: 110
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Citaat:
Omdat Red Bull weigerde om Carlos Sainz vrij te geven werd het voor ons makkelijker Ricciardo te contracteren
Onze franse rat(atouille) Abiteboul wurmt zich altijd in de vreemdste kronkels, een woordengoochelaar pur sang. Hij is in ieder geval een man die zich nooit aan zijn woord houdt.....

Bij deze uitspraak vergeet hij te vermelden dat ze naast Hulk al met Ocon een mondelinge overeenkomst voor 2019 hadden.

Maar de goudeerlijke Abiteboul graaft hiermee wellicht zijn eigen $30 miljoen slangenkuil...
Re: Politieke F1-schaakspel uitspraken - Abiteboul [bericht #18597 is een antwoord op bericht #18596] do, 11 oktober 2018 15:09 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Johan is op dit moment afwezig  Johan
Berichten: 15
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Broek op Langedijk
Karting

Charlie Whiting laat zich verleiden tot een persoonlijke aanval:

That's a rather silly thing to say

Stevige bewoordingen terwijl de uitspraken "dan snij ik volgende keer ook gewoon een bocht af" geen persoonlijke aanval was maar een vrijpostige reactie in een interview.
Als "hoofdscheidsrechter" diskwalificeer je jezelf behoorlijk. Ik vind hem toch al niet sterk in zijn schoenen staan als je stukjes van de rijdersbriefing bekijkt.
MAx zit in zn hoofd. Maar ja of dat nu een goed teken is?


Re: Politieke F1-schaakspel uitspraken - Abiteboul [bericht #18598 is een antwoord op bericht #18597] do, 11 oktober 2018 15:29 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 1200
Geregistreerd: juli 2017
GP winner

Nou, Max heeft wel gezegd "silly decision" dat is metname wat CW triggered denk ik. Natuurlijk spelen dit soort dingen mee, standing, of je iemand mag, hoe hij je triggered.
Re: Politieke F1-schaakspel uitspraken [bericht #18605 is een antwoord op bericht #18592] do, 11 oktober 2018 22:29 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 307
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Of het echt bij uitspraken hoort die je hier bedoeld weet ik niet maar Renault staat schaak uhmmmm nee schaakmat.......een jaar geleden hebben ze zich aangesloten bij MB en Ferrari om deze PU formule te behouden......vandaag lees ik uitspraken dat Renault de uitgaven aan de Pk's gigantisch vind en dat ze zich afvragen hoelang het nog duurt voordat 1 van de leveranciers dit niet meer trekt. Pfff Honda is Renault voorbij dat weten ze, het geld en/of de inzet om in de achtervolging te gaan heeft Renault niet, rara welke leverancier gaat als eerste afvallen......
Re: Politieke F1-schaakspel uitspraken [bericht #18611 is een antwoord op bericht #18605] vr, 12 oktober 2018 08:48 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Johan is op dit moment afwezig  Johan
Berichten: 15
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Broek op Langedijk
Karting

Ja het zijn juist de strategische uitspraken die van grote invloed zijn op een andere partij of die (uiteraard onbedoeld) als een boemerang terug komen zodat ze zichzelf in de voet schieten. Daar herken je ook weer degenen die het tot in de finesse beheersen of de wat minder doordachte figuren.
Renault is een goed voorbeeld.

Nog eentje van onze Carlos waarvan (mij) totaal onduidelijk is wat zijn bedoeling kan zijn:

"We hebben gewoon meer vermogen nodig. Maar op een of andere manier krijgen we niet meer dan dat we nu hebben. Voor een goed resultaat heb je meer vermogen nodig. Honda heeft laten zien dat het wel degelijk kan"

Dat is niet echt een stimulerende supportboost voor al die mensen die echt wel keihard werken om 1 auto voor jou op de grid te krijgen. En volgend jaar krijgt hij er toch ook weer eentje achterin.
Als er volgend jaar pakketjes bij McLaren worden afgeleverd zal het me niet verbazen dat in het setje voor Norris net iets meer betrouwbare onderdelen zitten.
Re: Politieke F1-schaakspel uitspraken [bericht #18613 is een antwoord op bericht #18611] vr, 12 oktober 2018 10:44 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
maxtrash is op dit moment aanwezig  maxtrash
Berichten: 113
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tilburg
Formula 3

Johan schreef op vr, 12 oktober 2018 08:48
Ja het zijn juist de strategische uitspraken die van grote invloed zijn op een andere partij of die (uiteraard onbedoeld) als een boemerang terug komen zodat ze zichzelf in de voet schieten. Daar herken je ook weer degenen die het tot in de finesse beheersen of de wat minder doordachte figuren.
Renault is een goed voorbeeld.

Nog eentje van onze Carlos waarvan (mij) totaal onduidelijk is wat zijn bedoeling kan zijn:

"We hebben gewoon meer vermogen nodig. Maar op een of andere manier krijgen we niet meer dan dat we nu hebben. Voor een goed resultaat heb je meer vermogen nodig. Honda heeft laten zien dat het wel degelijk kan"

Dat is niet echt een stimulerende supportboost voor al die mensen die echt wel keihard werken om 1 auto voor jou op de grid te krijgen. En volgend jaar krijgt hij er toch ook weer eentje achterin.
Als er volgend jaar pakketjes bij McLaren worden afgeleverd zal het me niet verbazen dat in het setje voor Norris net iets meer betrouwbare onderdelen zitten.

Carlos is door Renault gedumpt ten faveure van Ricciardo dus is niet meer echt gemotiveerd om diplomatiek te zijn over Renault motoren. Of het slim is is een tweede inderdaad...
Re: Politieke F1-schaakspel uitspraken [bericht #18615 is een antwoord op bericht #18613] vr, 12 oktober 2018 11:06 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 463
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

maxtrash schreef op vr, 12 oktober 2018 10:44
Johan schreef op vr, 12 oktober 2018 08:48
Ja het zijn juist de strategische uitspraken die van grote invloed zijn op een andere partij of die (uiteraard onbedoeld) als een boemerang terug komen zodat ze zichzelf in de voet schieten. Daar herken je ook weer degenen die het tot in de finesse beheersen of de wat minder doordachte figuren.
Renault is een goed voorbeeld.

Nog eentje van onze Carlos waarvan (mij) totaal onduidelijk is wat zijn bedoeling kan zijn:

"We hebben gewoon meer vermogen nodig. Maar op een of andere manier krijgen we niet meer dan dat we nu hebben. Voor een goed resultaat heb je meer vermogen nodig. Honda heeft laten zien dat het wel degelijk kan"

Dat is niet echt een stimulerende supportboost voor al die mensen die echt wel keihard werken om 1 auto voor jou op de grid te krijgen. En volgend jaar krijgt hij er toch ook weer eentje achterin.
Als er volgend jaar pakketjes bij McLaren worden afgeleverd zal het me niet verbazen dat in het setje voor Norris net iets meer betrouwbare onderdelen zitten.
Carlos is door Renault gedumpt ten faveure van Ricciardo dus is niet meer echt gemotiveerd om diplomatiek te zijn over Renault motoren. Of het slim is is een tweede inderdaad...
De frustratie zit blijkbaar zo hoog dat je publiekelijke uitspraken krijgt. Blijkbaar is het management van Renault niet in staat de juiste actie dan wel voorbeeld te stellen. Ik weet niet of Carlos echt gedumpt is, het lijkt me meer dat de onderbuik gevoelens van Renault de overhand gehad hebben. Kijk eens RB, wij nemen Daniel van jou over! Tja, de RB filosofie kennende liggen ze daar niet te lang wakker van. Niemand is groter/belangrijker dan het team zelf.
Re: Politieke F1-schaakspel uitspraken [bericht #18620 is een antwoord op bericht #18615] vr, 12 oktober 2018 12:15 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Johan is op dit moment afwezig  Johan
Berichten: 15
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Broek op Langedijk
Karting

spark schreef op vr, 12 oktober 2018 11:06
maxtrash schreef op vr, 12 oktober 2018 10:44
Johan schreef op vr, 12 oktober 2018 08:48
Ja het zijn juist de strategische uitspraken die van grote invloed zijn op een andere partij of die (uiteraard onbedoeld) als een boemerang terug komen zodat ze zichzelf in de voet schieten. Daar herken je ook weer degenen die het tot in de finesse beheersen of de wat minder doordachte figuren.
Renault is een goed voorbeeld.

Nog eentje van onze Carlos waarvan (mij) totaal onduidelijk is wat zijn bedoeling kan zijn:

"We hebben gewoon meer vermogen nodig. Maar op een of andere manier krijgen we niet meer dan dat we nu hebben. Voor een goed resultaat heb je meer vermogen nodig. Honda heeft laten zien dat het wel degelijk kan"

Dat is niet echt een stimulerende supportboost voor al die mensen die echt wel keihard werken om 1 auto voor jou op de grid te krijgen. En volgend jaar krijgt hij er toch ook weer eentje achterin.
Als er volgend jaar pakketjes bij McLaren worden afgeleverd zal het me niet verbazen dat in het setje voor Norris net iets meer betrouwbare onderdelen zitten.
Carlos is door Renault gedumpt ten faveure van Ricciardo dus is niet meer echt gemotiveerd om diplomatiek te zijn over Renault motoren. Of het slim is is een tweede inderdaad...
De frustratie zit blijkbaar zo hoog dat je publiekelijke uitspraken krijgt. Blijkbaar is het management van Renault niet in staat de juiste actie dan wel voorbeeld te stellen. Ik weet niet of Carlos echt gedumpt is, het lijkt me meer dat de onderbuik gevoelens van Renault de overhand gehad hebben. Kijk eens RB, wij nemen Daniel van jou over! Tja, de RB filosofie kennende liggen ze daar niet te lang wakker van. Niemand is groter/belangrijker dan het team zelf.
Het doel van strategische uitspraken in de F1 is altijd een vorm van emotie uit te lokken, in iemands hoofd kruipen, de publieke opinie te bespelen of regelgeving te beinvloeden.
De meest emotionele coureurs komen zichzelf vervolgens tegen als ze in die belangrijke split-second de verkeerde keus of een te late keus maken = doel bereikt.
De meest emotionele organisaties gaan in the heat of the moment ook de verkeerde keuzes maken = ook doel bereikt.


icon11.gif  De Renault motor is zooooo goed..... [bericht #18774 is een antwoord op bericht #18620] do, 18 oktober 2018 14:31 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Espresso
Berichten: 110
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Citaat:
Renault's nieuwbouw: Voor 2019 opnieuw een kompleet nieuwe motor.
Cyril Abiteboul en zijn team borduren niet voort op de ontwikkeling van Spec-C, maar beginnen met een nieuwe architectuur - Betere componenten zijn al klaar voor gebruik.

Motoren-leverancier Renault ontwikkelt een volledig nieuwe V6-hybride aandrijving voor het Formule 1-seizoen 2019 om op het gebied van prestaties op één lijn te zitten met Mercedes en Ferrari. Cyril Abiteboul, managing director van het Formule 1-project, distantieerde zich tegenover 'Motorsport-Total.com' over het gerucht dat de C-versie van de huidige motor de basis is voor het komende jaar.

Renault wil niet alleen betrouwbaarder worden, maar ook sneller.
Hij legt uit: "Een van de redenen waarom de Spec-C niet beter presteert dan zijn voorganger zijn de beperkingen van het basisontwerp." Ergo wil Renault - net als in 2016, toen de resultaten beheersbaar waren - de indeling van de componenten wijzigen en de onderste steen naar boven halen. "Vrijwel alles" zal worden vernieuwd, zegt Abiteboul.

Alleen tot verbeteringen van de laatste defectgevoelige hybride componenten wilde Renault zich niet beperken, omdat met de MGU-H en de MGU-K beperkte prestaties zouden worden behaald in verhouding tot de - althans redelijk betrouwbare - verbrandingsmotor. Dit houdt in dat de Fransen in 2019 meer gebreken moeten riskeren als ze meer competitief willen zijn.

"Daarom moeten we voorzichtig zijn", waarschuwt Abiteboul. "We moeten consequent en gedisciplineerd belangrijke mijlpalen definieren, om niet aan het begin van het seizoen in een moeilijke situatie te belanden." Tenminste op de testbank zou de 2019 motor een goed resultaat moeten behalen en vele duizenden kilometers gereden. Maar dat was in het verleden niet anders.

Abtieboul ziet echter geen alternatief voor het Vabanque-spel. Hij weet dat zelfs Mercedes en Ferrari meer kracht zullen hebben in 2019 omdat de huidige schijven nog niet aan het einde van hun ontwikkelingscyclus zijn. Degenen die achterover leunen en hopen op stagnatie in hun concurrenten worden tot op het einde bitter afgestraft.
Abiteboul wijst op vooruitgang bij de turbolader en de MGU-K, waarbij de problemen in de lucht zijn opgelost. Het zou heel goed mogelijk dat Renault zijn fabrieksteam en zijn klanten nog in 2018 zou kunnen helpen, met het inzetten van nieuwe componenten, ware het niet dat die met gridstraffen gepaard gaat en hiermed nauwelijks de moeite waard zal zijn. "Het is stom", klaagt Abtieboul over "gekke" regels. "We hebben betere delen, maar we kunnen ze niet inzetten."
Dit vraagt natuurlijk om een vrije vertaling:

We bouwen een nieuwe motor omdat we eindelijk achter gekomen zijn dat het huidige ontwerp (wederom) knudde is.
Maar dat pakken we natuurlijk weer met mooie woorden in.
We beginnen met een volledig nieuw concept voor 2019.
Ondertussen hebben we onze klantenteams gewoon glashard voorgelogen over de prestaties van de huidige motor.

Net zoals we in 2016 aan een (beheersbaar succesvol) nieuwe motor ontwerp zijn begonnen, herhalen we dat proces voor de gloednieuwe 2019 motor.
We doen het gecontroleerd, gedecideerd, stapsgewijs en risicovrij.
Een ezel stoot zich niet 2 keer aan de zelfde steen. Maar wij doen het gewoon lekker wel

Ook hangen we onze klanten een worst voor met hypothetisch mogelijk superieur componenten, die we dan toch niet beschikbaar stellen onder het mom van 'onacceptable gridstraffen'.

Bron Motorsport Total

[Bijgewerkt op: do, 18 oktober 2018 14:31]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: De Renault motor is zooooo goed..... [bericht #18787 is een antwoord op bericht #18774] do, 18 oktober 2018 21:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Johan is op dit moment afwezig  Johan
Berichten: 15
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Broek op Langedijk
Karting

We zijn benieuwd en zien de beloofde progressie in ontwikkelingen met belangstelling tegemoet.
Ricci en de Hulk dichten de rest van het overgebleven gaatje lol wel.
Re: De Renault motor is zooooo goed..... [bericht #19358 is een antwoord op bericht #18787] ma, 29 oktober 2018 08:59 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Johan is op dit moment afwezig  Johan
Berichten: 15
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Broek op Langedijk
Karting

Heeft Ricciardo bijbedoelingen?

Horner vorige week "Hij staat dan nog onder contract bij ons, dus hij gaat dan niet testen in Abu Dhabi."

De enige optie om daar toch terecht te komen is als ze je ontslaan, als er een soort onwerkbare situatie is ontstaan.
Ik denk dat de over de volgende uitspraken goed is nagedacht, maar dat hij ze alleen in extreme omstandigheden wilde gebruiken. En hij voelde die beker op het podium al in zijn handen en dan toch nog....
Dus ontsla-me-maar-uitspraken:
"the car is... i'll let Gasly drive it, i'm done with it"
"my love for this car, this particular car that i'm driving is diminishing very quicky"
"i don't see the point in doing the next two races"
Tsja..Mr Marko kom er maar in.



Re: De Renault motor is zooooo goed..... [bericht #19360 is een antwoord op bericht #19358] ma, 29 oktober 2018 09:05 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 284
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Met die auto in de opzicht als het chassis is niets mis, het is de motor maar dat kan en mag hij als toekomstig Renault coureur niet zeggen.
Re: De Renault motor is zooooo goed..... [bericht #19370 is een antwoord op bericht #19360] ma, 29 oktober 2018 10:25 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 1200
Geregistreerd: juli 2017
GP winner

Dit doet hij al sinds 2016 Barcelona, bij heftige teleurstelling ligt het aan alles en iedereen, het is altijd "vuil spel" waardoor hij niet kon winnen/podium kon halen.

het zou politiek kunnen zijn maar volgens mij is het ook metname de totale ontgoocheling. Wat het ook is, het siert hem niet.

[Bijgewerkt op: ma, 29 oktober 2018 10:25]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: De Renault motor is zooooo goed..... [bericht #19388 is een antwoord op bericht #19358] ma, 29 oktober 2018 14:06 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 463
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Johan schreef op ma, 29 oktober 2018 08:59
Heeft Ricciardo bijbedoelingen?

Horner vorige week "Hij staat dan nog onder contract bij ons, dus hij gaat dan niet testen in Abu Dhabi."

De enige optie om daar toch terecht te komen is als ze je ontslaan, als er een soort onwerkbare situatie is ontstaan.
Ik denk dat de over de volgende uitspraken goed is nagedacht, maar dat hij ze alleen in extreme omstandigheden wilde gebruiken. En hij voelde die beker op het podium al in zijn handen en dan toch nog....
Dus ontsla-me-maar-uitspraken:
"the car is... i'll let Gasly drive it, i'm done with it"
"my love for this car, this particular car that i'm driving is diminishing very quicky"
"i don't see the point in doing the next two races"
Tsja..Mr Marko kom er maar in.



Gewoon op non-actief zetten i.p.v. ontslaan.
Re: De Renault motor is zooooo goed..... [bericht #19395 is een antwoord op bericht #19388] ma, 29 oktober 2018 15:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Johan is op dit moment afwezig  Johan
Berichten: 15
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Broek op Langedijk
Karting

Ja, een kasplantje in de paddock.
Dan zal hij wel lachen als een boer met kiespijn.
Mocht Marko of zelfs Mateschitz echt stevig uithalen dan zal het me niet verbazen dat Ricci ook heel vreemd uit de hoek gaat komen.
Re: De Renault motor is zooooo goed..... [bericht #19405 is een antwoord op bericht #19358] ma, 29 oktober 2018 17:20 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
maxtrash is op dit moment aanwezig  maxtrash
Berichten: 113
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tilburg
Formula 3

Johan schreef op ma, 29 oktober 2018 08:59
Heeft Ricciardo bijbedoelingen?

Horner vorige week "Hij staat dan nog onder contract bij ons, dus hij gaat dan niet testen in Abu Dhabi."

De enige optie om daar toch terecht te komen is als ze je ontslaan, als er een soort onwerkbare situatie is ontstaan.
Ik denk dat de over de volgende uitspraken goed is nagedacht, maar dat hij ze alleen in extreme omstandigheden wilde gebruiken. En hij voelde die beker op het podium al in zijn handen en dan toch nog....
Dus ontsla-me-maar-uitspraken:
"the car is... i'll let Gasly drive it, i'm done with it"
"my love for this car, this particular car that i'm driving is diminishing very quicky"
"i don't see the point in doing the next two races"
Tsja..Mr Marko kom er maar in.
ik vind dit allemaal wel meevallen. Hij zegt dat hij niet bijgelovig is maar deze auto nu niet meer vertrouwd. Ik vind het allemaal niet zo gek na 8 retirements.
Re: De Renault motor is zooooo goed..... [bericht #19407 is een antwoord op bericht #19405] ma, 29 oktober 2018 17:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Shinji
Berichten: 170
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

maxtrash schreef op ma, 29 oktober 2018 17:20
Johan schreef op ma, 29 oktober 2018 08:59
Heeft Ricciardo bijbedoelingen?

Horner vorige week "Hij staat dan nog onder contract bij ons, dus hij gaat dan niet testen in Abu Dhabi."

De enige optie om daar toch terecht te komen is als ze je ontslaan, als er een soort onwerkbare situatie is ontstaan.
Ik denk dat de over de volgende uitspraken goed is nagedacht, maar dat hij ze alleen in extreme omstandigheden wilde gebruiken. En hij voelde die beker op het podium al in zijn handen en dan toch nog....
Dus ontsla-me-maar-uitspraken:
"the car is... i'll let Gasly drive it, i'm done with it"
"my love for this car, this particular car that i'm driving is diminishing very quicky"
"i don't see the point in doing the next two races"
Tsja..Mr Marko kom er maar in.
ik vind dit allemaal wel meevallen. Hij zegt dat hij niet bijgelovig is maar deze auto nu niet meer vertrouwd. Ik vind het allemaal niet zo gek na 8 retirements.
komt toch eigentlijk gelijk met de "alles is ruk" commentaar van Max vorig jaar


Het is zoals het is, en niet anders
Re: De Renault motor is zooooo goed..... [bericht #19412 is een antwoord op bericht #19407] ma, 29 oktober 2018 19:00 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 1200
Geregistreerd: juli 2017
GP winner

Ik blijf het wel apart vinden, Max is dan boos teleurgesteld, ontgoocheld, maar bij Ric proef ik toch altijd die toon dat hem expres iets wordt aangedaan, hij is altijd aan het inkleden, de opinie aan het bespelen.
Re: De Renault motor is zooooo goed..... [bericht #19422 is een antwoord op bericht #19412] ma, 29 oktober 2018 21:16 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Zerobyte
Berichten: 267
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Limburg
Formula 3

Inderdaad bij Max zie je als hij pissig is in woord en gebaar, ik heb het id dat erbij Riciardo ook altijd een andere agenda mee speelt.
Kan me natuurlijk vergissen maar krijg er de vinger niet helemaal achter net als die lach van hem hij zou ook een goede acteur kunnen zijn.
Re: De Renault motor is zooooo goed..... [bericht #19425 is een antwoord op bericht #19422] ma, 29 oktober 2018 22:07 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Shinji
Berichten: 170
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

Zerobyte schreef op ma, 29 oktober 2018 21:16
Inderdaad bij Max zie je als hij pissig is in woord en gebaar, ik heb het id dat erbij Riciardo ook altijd een andere agenda mee speelt.
Kan me natuurlijk vergissen maar krijg er de vinger niet helemaal achter net als die lach van hem hij zou ook een goede acteur kunnen zijn.
hoe meer Ric lacht hoe gefrustreerder hij is, heb ik dat gevoel


Het is zoals het is, en niet anders
Re: De Renault motor is zooooo goed..... [bericht #19435 is een antwoord op bericht #19425] di, 30 oktober 2018 07:18 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Johan is op dit moment afwezig  Johan
Berichten: 15
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Broek op Langedijk
Karting

Shinji schreef op ma, 29 oktober 2018 22:07
Zerobyte schreef op ma, 29 oktober 2018 21:16
Inderdaad bij Max zie je als hij pissig is in woord en gebaar, ik heb het id dat erbij Riciardo ook altijd een andere agenda mee speelt.
Kan me natuurlijk vergissen maar krijg er de vinger niet helemaal achter net als die lach van hem hij zou ook een goede acteur kunnen zijn.
hoe meer Ric lacht hoe gefrustreerder hij is, heb ik dat gevoel
De Smile-indicator.
Die zullen we volgend jaar eens in de gaten houden. Laughing of Mad en in zn motorhome Angry
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19440 is een antwoord op bericht #19435] di, 30 oktober 2018 12:41 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
NextYear is op dit moment afwezig  NextYear
Berichten: 76
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Der doctor in Auto motor und sport

Und beim Motor?

Marko: Wir erwarten, dass Honda nur 10 Kilowatt hinter Ferrari und Mercedes liegt. Wir trauen uns zu, dass wir das mit dem guten Chassis ausgleichen können.

Ik ga de Honda de komende races eens goed in de gaten houden moeten zeker vooraan in het middenveld mee kunnen doen zonder gridstraffen...
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19443 is een antwoord op bericht #19440] di, 30 oktober 2018 13:23 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Shinji
Berichten: 170
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 12:41
Der doctor in Auto motor und sport

Und beim Motor?

Marko: Wir erwarten, dass Honda nur 10 Kilowatt hinter Ferrari und Mercedes liegt. Wir trauen uns zu, dass wir das mit dem guten Chassis ausgleichen können.

Ik ga de Honda de komende races eens goed in de gaten houden moeten zeker vooraan in het middenveld mee kunnen doen zonder gridstraffen...
dat kan je niet zo direct zeggen, chassis speelt ook een hele grote rol en alle weten de chassis van TR is slecht


Het is zoals het is, en niet anders
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19456 is een antwoord op bericht #19443] di, 30 oktober 2018 16:21 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
NextYear is op dit moment afwezig  NextYear
Berichten: 76
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Shinji schreef op di, 30 oktober 2018 13:23
NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 12:41
Der doctor in Auto motor und sport

Und beim Motor?

Marko: Wir erwarten, dass Honda nur 10 Kilowatt hinter Ferrari und Mercedes liegt. Wir trauen uns zu, dass wir das mit dem guten Chassis ausgleichen können.

Ik ga de Honda de komende races eens goed in de gaten houden moeten zeker vooraan in het middenveld mee kunnen doen zonder gridstraffen...
dat kan je niet zo direct zeggen, chassis speelt ook een hele grote rol en alle weten de chassis van TR is slecht
Slap excuus TR heeft al jaren een goed chassis .
Vooral het rechte stuk bergop in Brazilië zal de Honda goed mee moeten komen en het hele middenveld het nakijken geven....
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19458 is een antwoord op bericht #19456] di, 30 oktober 2018 16:26 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 1200
Geregistreerd: juli 2017
GP winner

moewaaaaaah, een tikje meer vleugel (of een inefficient chassis zoals b.v. een McLaren toch echt lijkt te hebben) en de Honda lijkt een brommer motor, bij 300km/h is luchtweerstand massief. Ik vertrouw op de uitspraken van de mensen die wat lijken te weten / doorsijpelende GPS data van de teams.
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19459 is een antwoord op bericht #19456] di, 30 oktober 2018 16:41 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Shinji
Berichten: 170
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 16:21

Slap excuus TR heeft al jaren een goed chassis .
Vooral het rechte stuk bergop in Brazilië zal de Honda goed mee moeten komen en het hele middenveld het nakijken geven....
wat is daaraan een slap excuus? als de chassis niet belangerijk is dan zijn alle ontwikkelingen die andere teams maken dus onnodig?

natuurlijk is het chassis belangerijk en TR hun chassis behoort niet tot de top 10, misschien wel met Mclaren de slechteste, zij hebben sinds, ik geloof, sinds Barcelona geen chassis update meer gehad (misscien wel gehad maar niet gewerkt)


Het is zoals het is, en niet anders

[Bijgewerkt op: di, 30 oktober 2018 16:43]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19462 is een antwoord op bericht #19458] di, 30 oktober 2018 17:24 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
NextYear is op dit moment afwezig  NextYear
Berichten: 76
Geregistreerd: maart 2017
Karting

De Grote Goeroe's die alhier rondwaren hebben het nog nooit bij het rechte eind gehad ,ik lees al jaren dat de Renault motor in vermogen erop en erover zou gaan om nog maar niet te spreken over het beruchte Q3 knopje deze zou 2 jaar geleden al geinstalleerd zijn...
En wat is er terecht gekomen van de RB13B welke haverwege vorig jaar geintroduceerd zou worden ??

Eerst zien dan geloven.
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19463 is een antwoord op bericht #19459] di, 30 oktober 2018 17:26 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
NextYear is op dit moment afwezig  NextYear
Berichten: 76
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Shinji schreef op di, 30 oktober 2018 16:41
NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 16:21

Slap excuus TR heeft al jaren een goed chassis .
Vooral het rechte stuk bergop in Brazilië zal de Honda goed mee moeten komen en het hele middenveld het nakijken geven....
wat is daaraan een slap excuus? als de chassis niet belangerijk is dan zijn alle ontwikkelingen die andere teams maken dus onnodig?

natuurlijk is het chassis belangerijk en TR hun chassis behoort niet tot de top 10, misschien wel met Mclaren de slechteste, zij hebben sinds, ik geloof, sinds Barcelona geen chassis update meer gehad (misscien wel gehad maar niet gewerkt)
Wedden dat het TR chassis tot de top10 behoort !
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19465 is een antwoord op bericht #19463] di, 30 oktober 2018 17:35 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Shinji
Berichten: 170
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 17:26
Shinji schreef op di, 30 oktober 2018 16:41
NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 16:21

Slap excuus TR heeft al jaren een goed chassis .
Vooral het rechte stuk bergop in Brazilië zal de Honda goed mee moeten komen en het hele middenveld het nakijken geven....
wat is daaraan een slap excuus? als de chassis niet belangerijk is dan zijn alle ontwikkelingen die andere teams maken dus onnodig?

natuurlijk is het chassis belangerijk en TR hun chassis behoort niet tot de top 10, misschien wel met Mclaren de slechteste, zij hebben sinds, ik geloof, sinds Barcelona geen chassis update meer gehad (misscien wel gehad maar niet gewerkt)
Wedden dat het TR chassis tot de top10 behoort !
alleen gekken wedden, ik weet niet wat jij voor opdracht heb in moment, maar het schijnt dat je in alles gelijk hebben wil (precies zoals mijn schoonvader, zelfs als hij ziet dat gras groen is, is het voor hem miscchien geel, rood of wat dan ook)


Het is zoals het is, en niet anders
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19467 is een antwoord op bericht #19465] di, 30 oktober 2018 17:52 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 108
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Formula 3

Shinji schreef op di, 30 oktober 2018 17:35
NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 17:26
Shinji schreef op di, 30 oktober 2018 16:41
NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 16:21

Slap excuus TR heeft al jaren een goed chassis .
Vooral het rechte stuk bergop in Brazilië zal de Honda goed mee moeten komen en het hele middenveld het nakijken geven....
wat is daaraan een slap excuus? als de chassis niet belangerijk is dan zijn alle ontwikkelingen die andere teams maken dus onnodig?

natuurlijk is het chassis belangerijk en TR hun chassis behoort niet tot de top 10, misschien wel met Mclaren de slechteste, zij hebben sinds, ik geloof, sinds Barcelona geen chassis update meer gehad (misscien wel gehad maar niet gewerkt)
Wedden dat het TR chassis tot de top10 behoort !
alleen gekken wedden, ik weet niet wat jij voor opdracht heb in moment, maar het schijnt dat je in alles gelijk hebben wil (precies zoals mijn schoonvader, zelfs als hij ziet dat gras groen is, is het voor hem miscchien geel, rood of wat dan ook)
Lijkt er op, maar het is wel heel makkelijk winnen op deze manier: er zijn maar 10 chassis in F1 Smile.

Mvg, Wim
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19469 is een antwoord op bericht #19465] di, 30 oktober 2018 18:10 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
NextYear is op dit moment afwezig  NextYear
Berichten: 76
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Shinji schreef op di, 30 oktober 2018 17:35
NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 17:26
Shinji schreef op di, 30 oktober 2018 16:41
NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 16:21

Slap excuus TR heeft al jaren een goed chassis .
Vooral het rechte stuk bergop in Brazilië zal de Honda goed mee moeten komen en het hele middenveld het nakijken geven....
wat is daaraan een slap excuus? als de chassis niet belangerijk is dan zijn alle ontwikkelingen die andere teams maken dus onnodig?

natuurlijk is het chassis belangerijk en TR hun chassis behoort niet tot de top 10, misschien wel met Mclaren de slechteste, zij hebben sinds, ik geloof, sinds Barcelona geen chassis update meer gehad (misscien wel gehad maar niet gewerkt)
Wedden dat het TR chassis tot de top10 behoort !
alleen gekken wedden, ik weet niet wat jij voor opdracht heb in moment, maar het schijnt dat je in alles gelijk hebben wil (precies zoals mijn schoonvader, zelfs als hij ziet dat gras groen is, is het voor hem miscchien geel, rood of wat dan ook)
Sterker nog ,het TR chassis is een van de betere chassis op de grid alom gerespecteerd voor het innovatieve design ,vele aspecten zijn overgenomen door de andere teams ja ook de top teams.
Key is /was geen pannekoek
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19470 is een antwoord op bericht #19467] di, 30 oktober 2018 18:13 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
NextYear is op dit moment afwezig  NextYear
Berichten: 76
Geregistreerd: maart 2017
Karting

wg schreef op di, 30 oktober 2018 17:52
Shinji schreef op di, 30 oktober 2018 17:35
NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 17:26
Shinji schreef op di, 30 oktober 2018 16:41
NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 16:21

Slap excuus TR heeft al jaren een goed chassis .
Vooral het rechte stuk bergop in Brazilië zal de Honda goed mee moeten komen en het hele middenveld het nakijken geven....
wat is daaraan een slap excuus? als de chassis niet belangerijk is dan zijn alle ontwikkelingen die andere teams maken dus onnodig?

natuurlijk is het chassis belangerijk en TR hun chassis behoort niet tot de top 10, misschien wel met Mclaren de slechteste, zij hebben sinds, ik geloof, sinds Barcelona geen chassis update meer gehad (misscien wel gehad maar niet gewerkt)
Wedden dat het TR chassis tot de top10 behoort !
alleen gekken wedden, ik weet niet wat jij voor opdracht heb in moment, maar het schijnt dat je in alles gelijk hebben wil (precies zoals mijn schoonvader, zelfs als hij ziet dat gras groen is, is het voor hem miscchien geel, rood of wat dan ook)
Lijkt er op, maar het is wel heel makkelijk winnen op deze manier: er zijn maar 10 chassis in F1 Smile.

Mvg, Wim
lolly
lol lol
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19471 is een antwoord op bericht #19467] di, 30 oktober 2018 18:20 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Shinji
Berichten: 170
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

wg schreef op di, 30 oktober 2018 17:52
Shinji schreef op di, 30 oktober 2018 17:35
NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 17:26
Shinji schreef op di, 30 oktober 2018 16:41
NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 16:21

Slap excuus TR heeft al jaren een goed chassis .
Vooral het rechte stuk bergop in Brazilië zal de Honda goed mee moeten komen en het hele middenveld het nakijken geven....
wat is daaraan een slap excuus? als de chassis niet belangerijk is dan zijn alle ontwikkelingen die andere teams maken dus onnodig?

natuurlijk is het chassis belangerijk en TR hun chassis behoort niet tot de top 10, misschien wel met Mclaren de slechteste, zij hebben sinds, ik geloof, sinds Barcelona geen chassis update meer gehad (misscien wel gehad maar niet gewerkt)
Wedden dat het TR chassis tot de top10 behoort !
alleen gekken wedden, ik weet niet wat jij voor opdracht heb in moment, maar het schijnt dat je in alles gelijk hebben wil (precies zoals mijn schoonvader, zelfs als hij ziet dat gras groen is, is het voor hem miscchien geel, rood of wat dan ook)
Lijkt er op, maar het is wel heel makkelijk winnen op deze manier: er zijn maar 10 chassis in F1 Smile.

Mvg, Wim
Boink <---- ich lol


Het is zoals het is, en niet anders
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19473 is een antwoord op bericht #19462] di, 30 oktober 2018 18:31 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bacodraak
Berichten: 640
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

NextYear schreef op di, 30 oktober 2018 17:24
De Grote Goeroe's die alhier rondwaren hebben het nog nooit bij het rechte eind gehad ,ik lees al jaren dat de Renault motor in vermogen erop en erover zou gaan om nog maar niet te spreken over het beruchte Q3 knopje deze zou 2 jaar geleden al geinstalleerd zijn...
En wat is er terecht gekomen van de RB13B welke haverwege vorig jaar geintroduceerd zou worden ??

Eerst zien dan geloven.
Een gezonde uitgangspositie , heb ik Max de afgelopen jaren ook steeds horen zeggen (over Renault) , en ook over Honda was Max lang conservatief .
Het hele Honda verhaal heb ik vanaf de eerste geruchten over de Toro Rosso deal (in eerste instantie afgeketst en werd "even" een Sauber deal) toegejuicht want ik was het 100% eens met Ron Dennis dat de enige manier voor een privé team om te strijden voor het kampioenschap was een deal sluiten met een onafhankelijke motorbouwer .
En bij gebrek aan aanbod is Honda niet alleen de enigste maar in mijn ogen ook de beste optie voor Red Bull om in de toekomst nog mee te kunnen strijden voor het kampioenschap .
Het enigste vraagstuk was of Honda het motor verhaal (na het debacle bij McLaren) tot een succesverhaal kan maken .
Zover zijn we natuurlijk nog niet het ziet er echter meer en meer naar uit dat ze volgend jaar sterk voor de dag komen .
Max die openlijk steeds meer zijn vertrouwen in Honda uitspreekt (het ... " we zullen zien " is verruild voor positiviteit) en meer en meer "insiders" worden enthousiast over de Red Bull Honda combi (zie column Chandhok).

Dus het "Eerst zien dan geloven" principe ben ik met je eens , maar nu roepen het niet alleen de forum goeroe's (zoals jij ze noemt) en de motorleverancier maar meer en meer mensen uit "het wereldje" en dat stemt hoopvol .

Is het al Maart ? Cheers


Honda power !!!
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19477 is een antwoord op bericht #19473] di, 30 oktober 2018 20:42 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Zerobyte
Berichten: 267
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Limburg
Formula 3

Pfff helaas niet, vrees op een lange zit tot die tijd surprised

[Bijgewerkt op: di, 30 oktober 2018 20:45]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19484 is een antwoord op bericht #19477] wo, 31 oktober 2018 09:06 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Johan is op dit moment afwezig  Johan
Berichten: 15
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Broek op Langedijk
Karting

Helmut Marko voert druk op...maar waar?
Elke uitspraak van F1-ikonen is bewust. Dus wat wil Marko bereiken met de uitspraak:
"We denken dat Honda maar tien kilowatt (13,6 pk) achter ligt op Mercedes en Ferrari"

-Druk op Honda? Onnodig want ze gaan goed en het slaat nergens op om ze nu zenuwachtig te maken.
-Druk op Merc en Fer dan? Er blijft niet veel anders over, maar wat is dan het gevolg van zo'n uitspraak?

In F1 is de scheidslijn betrouwbare/niet-betrouwbare motor erg dun. Als zowel Merc als Fer het idee hebben dat ze ook grote stappen moeten zetten deze winter om verder voor te blijven kunnen ze zich wel eens gaan verslikken. Ook al is de kans dat het lukt niet groot, ik denk dat Marko de tegenstanders nu al uit hun comfortzone probeert te halen waardoor ze fundamenteel ergens een te grote sprong gaan maken.
Benieuwd naar ploffende motoren in 2019.
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19485 is een antwoord op bericht #19484] wo, 31 oktober 2018 10:00 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 463
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Johan schreef op wo, 31 oktober 2018 09:06
Helmut Marko voert druk op...maar waar?
Elke uitspraak van F1-ikonen is bewust. Dus wat wil Marko bereiken met de uitspraak:
"We denken dat Honda maar tien kilowatt (13,6 pk) achter ligt op Mercedes en Ferrari"

-Druk op Honda? Onnodig want ze gaan goed en het slaat nergens op om ze nu zenuwachtig te maken.
-Druk op Merc en Fer dan? Er blijft niet veel anders over, maar wat is dan het gevolg van zo'n uitspraak?

In F1 is de scheidslijn betrouwbare/niet-betrouwbare motor erg dun. Als zowel Merc als Fer het idee hebben dat ze ook grote stappen moeten zetten deze winter om verder voor te blijven kunnen ze zich wel eens gaan verslikken. Ook al is de kans dat het lukt niet groot, ik denk dat Marko de tegenstanders nu al uit hun comfortzone probeert te halen waardoor ze fundamenteel ergens een te grote sprong gaan maken.
Benieuwd naar ploffende motoren in 2019.
Ach ja, de bedoeling is, we denken dat, de verwachting is. Zo komen we de donkere dagen wel weer door Confused
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19486 is een antwoord op bericht #19485] wo, 31 oktober 2018 10:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Shinji
Berichten: 170
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

Helmut Marko praat mij soms te veel en te onnodig

Het is zoals het is, en niet anders
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19487 is een antwoord op bericht #19486] wo, 31 oktober 2018 10:48 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sport is op dit moment afwezig  Sport
Berichten: 191
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Helmut zegt alleen dat, wat de journalist op dat moment wil horen.
Net genoeg om weer even wat PR te hebben, en genoeg om weer even wat headlines te halen.
kortom, RB blijft continu in het nieuws.
De PR machine van RB is goed geolied.
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19488 is een antwoord op bericht #19487] wo, 31 oktober 2018 11:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Shinji
Berichten: 170
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

soms is minder meer

Het is zoals het is, en niet anders
Re: De Honda motor is zooooo goed..... [bericht #19489 is een antwoord op bericht #19485] wo, 31 oktober 2018 12:49 Naar vorige bericht
NextYear is op dit moment afwezig  NextYear
Berichten: 76
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Oh wat zou ik graag Max weer eens in de TR zien liefst volgende GP Brazilië al is het alleen maar om de Honda eens te testen bijvoorbeeld op de vrijdag..

het waren toch mooie tijden hoe Max de topteams het vuur aan de schenen legde in een middenmoter
Vorige onderwerp: Tabellen motoronderdelen per wanneer ingezet.
Volgende onderwerp: Vietnam GP
Naar forum gaan: