Verstappen forum
forum.verstappen.nl

Startpagina » Verstappen » Max & Jos Verstappen » Renault B-Spec 710 hp
Renault B-Spec 710 hp [bericht #17664] ma, 10 september 2018 13:36 Naar volgende bericht
Shinji is op dit moment afwezig  Shinji
Berichten: 65
Geregistreerd: oktober 2017
Karting

volgens AMuS heeft Ferrari 790 PS, Mercedes 780 PS (Quali), Renault heeft bij de B-Spec 710 PS en de C-Spec 730 PS, Honda heeft 715 PS en zullen na de Udate 750 PS hebben.

https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/f1-motoren-leis tung-ferrari-10-ps-vor-mercedes/
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17665 is een antwoord op bericht #17664] ma, 10 september 2018 15:07 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 968
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

kijk, dat is interessant. Zo zie je dus dat zelfs 10pk verschil van enorm belang is. Max kan geen 20/30 of zelfs meer PK goedmaken op talent (zeker niet omdat Lewis ook een enorm talent is en Seb een enorme doorbijter, de risico's die hij vorig jaar in de kwallie in Singapore naam waren imho echt extreme, dat zag je toen ook weer bij de start terug en toen hield zijn geluk op.)
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17666 is een antwoord op bericht #17664] ma, 10 september 2018 15:18 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Indy91 is op dit moment afwezig  Indy91
Berichten: 20
Geregistreerd: februari 2018
Locatie: Heerlen
Karting

Ik las het net inderdaad.

Citaat:
Honda mit 750 PS in Austin?
Demnach liegt Ferrari in der Qualifikation mit 790 PS vom Verbrenner an der Spitze. Mercedes fehlen im Quali-Trim rund 10 PS. Unter Rennbedingungen sind die beiden Triebwerke auf Augenhöhe, außer in den Augenblicken, wenn Ferrari seinen Nachbrenner einschaltet. Renault und Honda hinken immer noch dramatisch zurück. So soll die Spec-C-Version des Renault-V6 in der Qualifikation nur auf 730 PS kommen. Sie hat bisher nur Red Bull im Einsatz. Der B-Version werden lediglich 710 PS zugebilligt. Da soll Honda mit 715 PS bereits die Nase vorn haben.

Während Renault sein Pulver bereits verschossen hat, wird Honda noch einmal aufrüsten. In Austin ist es soweit. Ausführliche Prüfstandsläufe über Distanzen von 7.000 Kilometer kosten Zeit. Aus Honda-Quellen hören wir, dass der Spec-3-Motor an der 750 PS-Grenze kratzen soll.
Dus inclusief MGU-K (120KW = ~163PK?) zou de totale PK waarden ongeveer zijn:

Ferrari: 790 + 163 = 953PK?
Mercedes: 780 + 163 = 943PK?
Honda (vanaf Austin) = 750 + 163 = 913PK?
Renault (C-spec): 730 + 163 = 893PK?

Renault zelf komt met een andere PK waarde:

Citaat:

Renault macht im Leistungsvergleich eine andere Rechnung auf. Sportchef Cyril Abiteboul erklärte uns in einem Interview im Juli, dass Renault im Renntrimm nach eigenen Messungen höchstens 15 PS hinter Mercedes und Ferrari, dafür aber mindestens 25 PS vor Honda liegt. Renault wird trotz der besseren Qualifikations-Power die Finger vom C-Motor lassen.
Dus volgens Renault zelf zou het aantal PK's met slechts 15PK achter Mercedes liggen....Verstappen zelf gaf een aantal weken geleden ook al zelf aan dat het verschil in PK's veel groter aanvoelde (>40PK verschil dacht ik te hebben gelezen, correct me if I am wrong ).

[Bijgewerkt op: ma, 10 september 2018 15:19]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17667 is een antwoord op bericht #17666] ma, 10 september 2018 15:26 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1109
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Indy91 schreef op ma, 10 september 2018 15:18

Dus inclusief MGU-K (120KW = ~163PK?) zou de totale PK waarden ongeveer zijn:

Ferrari: 790 + 163 = 953PK?
Mercedes: 780 + 163 = 943PK?
Honda (vanaf Austin) = 750 + 163 = 913PK?
Renault (C-spec): 730 + 163 = 893PK?

Jij was mij dus net voor. Razz

Als dit zou kloppen, zouden alle motoren op Honda na minder vermogen hebben dan aan het begin van 2018.
Bovendien zijn dit ook nog eens de metingen tijdens het gebruik van de kwalificatie knop meen ik gelezen te hebben.
Hier klopt volgens mij iets niet.
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17668 is een antwoord op bericht #17667] ma, 10 september 2018 15:37 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 968
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Nou ja, het aantal Pk's zegt me niet zo veel, meer de onderlinge resultaten (er even van uitgaand dat de bron het heeft geprobeerd te meten op eenzelfde wijze) vind ik wel interessant. En wie zegt me dat al die nummers met zus en zo veel pk erbij over de afgelopen tijd wel klopte. De coureurs hadden het meestal over geen merkbaar verschil.

Bij fietsen heb je ook vermogensmeters (die je aantal getrapte watts meten (meestal op de crank) daar zitten ook onderlinge verschillen op maar iig kun je dan je Eigen progressie (of regressie) meten.
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17669 is een antwoord op bericht #17667] ma, 10 september 2018 15:47 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Indy91 is op dit moment afwezig  Indy91
Berichten: 20
Geregistreerd: februari 2018
Locatie: Heerlen
Karting

Lijkt mij ook dat de getoonde waarden niet helemaal kloppen....

Hier kwam Racing365 (ja, ja ik weet het) mee in december 2017:

Citaat:
Hoeveel PK hebben de Formule 1 motoren van 2017?
Mercedes 949 PK
Ferrari 934 PK
Renault 907 PK
Honda 881 PK

Max Verstappen komt met zijn Renault-motor ruim 40 PK tekort ten opzichte van Lewis Hamilton. Red Bull becijferde eerder al dat het een halve seconde per ronde verliest op de rechte stukken door gebrek aan vermogen. Ferrari maakte in 2017 een reuzensprong voorwaarts, maar moet Mercedes op motorisch vlak nog altijd voor laten gaan.
Lijkt me dat óf Amus F1 (heden) óf Racing365 (december 2017) er volledig naast zit? Of beiden?

[Bijgewerkt op: ma, 10 september 2018 15:51]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17670 is een antwoord op bericht #17669] ma, 10 september 2018 15:54 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Shinji is op dit moment afwezig  Shinji
Berichten: 65
Geregistreerd: oktober 2017
Karting

overigens sorry dat de Thread vals gepostet is wou het eigentlijk oder "Alles aangaande het Aston Martin Red Bull Racing Team" posten

en op dit gebied ben ik nieuwsgierig wat Schummi ons voor info geven kann (Renault v Honda vermogen)
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17671 is een antwoord op bericht #17669] ma, 10 september 2018 15:59 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1109
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Indy91 schreef op ma, 10 september 2018 15:47
Lijkt mij ook dat de getoonde waarden niet helemaal kloppen....

Hier kwam Racing365 (ja, ja ik weet het) mee in december 2017:

Citaat:
Hoeveel PK hebben de Formule 1 motoren van 2017?
Mercedes 949 PK
Ferrari 934 PK
Renault 907 PK
Honda 881 PK

Max Verstappen komt met zijn Renault-motor ruim 40 PK tekort ten opzichte van Lewis Hamilton. Red Bull becijferde eerder al dat het een halve seconde per ronde verliest op de rechte stukken door gebrek aan vermogen. Ferrari maakte in 2017 een reuzensprong voorwaarts, maar moet Mercedes op motorisch vlak nog altijd voor laten gaan.
Lijkt me dat óf Amus F1 (heden) óf Racing365 (december 2017) er volledig naast zit? Of beiden?

Dat bovenstaande lijstje was aan de lage kant, maar als je bedenkt dat Renault op hun eigen website
in maart dit jaar aangaf > 950 PK te hebben, dan kunnen die gegevens van AMuS nooit kloppen.
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17672 is een antwoord op bericht #17666] ma, 10 september 2018 16:15 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 29
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Karting

Indy91 schreef op ma, 10 september 2018 15:18
Ik las het net inderdaad.

Citaat:
Honda mit 750 PS in Austin?
Demnach liegt Ferrari in der Qualifikation mit 790 PS vom Verbrenner an der Spitze. Mercedes fehlen im Quali-Trim rund 10 PS. Unter Rennbedingungen sind die beiden Triebwerke auf Augenhöhe, außer in den Augenblicken, wenn Ferrari seinen Nachbrenner einschaltet. Renault und Honda hinken immer noch dramatisch zurück. So soll die Spec-C-Version des Renault-V6 in der Qualifikation nur auf 730 PS kommen. Sie hat bisher nur Red Bull im Einsatz. Der B-Version werden lediglich 710 PS zugebilligt. Da soll Honda mit 715 PS bereits die Nase vorn haben.

Während Renault sein Pulver bereits verschossen hat, wird Honda noch einmal aufrüsten. In Austin ist es soweit. Ausführliche Prüfstandsläufe über Distanzen von 7.000 Kilometer kosten Zeit. Aus Honda-Quellen hören wir, dass der Spec-3-Motor an der 750 PS-Grenze kratzen soll.
Dus inclusief MGU-K (120KW = ~163PK?) zou de totale PK waarden ongeveer zijn:

Ferrari: 790 + 163 = 953PK?
Mercedes: 780 + 163 = 943PK?
Honda (vanaf Austin) = 750 + 163 = 913PK?
Renault (C-spec): 730 + 163 = 893PK?

Renault zelf komt met een andere PK waarde:

Citaat:

Renault macht im Leistungsvergleich eine andere Rechnung auf. Sportchef Cyril Abiteboul erklärte uns in einem Interview im Juli, dass Renault im Renntrimm nach eigenen Messungen höchstens 15 PS hinter Mercedes und Ferrari, dafür aber mindestens 25 PS vor Honda liegt. Renault wird trotz der besseren Qualifikations-Power die Finger vom C-Motor lassen.
Dus volgens Renault zelf zou het aantal PK's met slechts 15PK achter Mercedes liggen....Verstappen zelf gaf een aantal weken geleden ook al zelf aan dat het verschil in PK's veel groter aanvoelde (>40PK verschil dacht ik te hebben gelezen, correct me if I am wrong ).
Max gaf aan 70-80 pk. Met Spec-B klopt dat, namelijk 80 pk met Ferrari en 70 pk met Mercedes, uitgaande van 710 pk voor de Spec-B, met de Spec-C is dat dus 50-60 pk minder.

Je weet natuurlijk niet hoe dit gemeten is, Mercedes gaf een tijdje geleden aan dat ze de 1000 pk gepasseerd waren, maar als dat aan de krukas is, lijkt dit, als het gemeten is bij de wielen, nog steeds heel erg goed. Normaal verlies je zo'n 10% van krukas tot aangedreven wielen.

Als je dat omzet, resulteert dat in de volgende totale vermogens "aan de krukas":
Ferrari: 1041 pk
Mercedes: 1030 pk
Renault Spec-B: 952 pk
Renault Spec-C: 974 pk
Honda: 957 pk
Honda Austin: 996 pk

Voor deze berekening is het vermogen van de MGU-K gelijk gehouden aan 163 pk.

Dat is "kale" qualificatie-modus. Voor normaal racen is dat daarnaast ongeveer 40 pk minder voor de MGU aandrijving, en bovendien kan het zomaar zijn dat Mercedes en Ferrari met speciale mappings er nog wat meer uit weet te persen tijdens de kwalificatie.

Mvg, Wim


Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17673 is een antwoord op bericht #17671] ma, 10 september 2018 16:46 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 29
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Karting

Wouter schreef op ma, 10 september 2018 15:59
Indy91 schreef op ma, 10 september 2018 15:47
Lijkt mij ook dat de getoonde waarden niet helemaal kloppen....

Hier kwam Racing365 (ja, ja ik weet het) mee in december 2017:

Citaat:
Hoeveel PK hebben de Formule 1 motoren van 2017?
Mercedes 949 PK
Ferrari 934 PK
Renault 907 PK
Honda 881 PK

Max Verstappen komt met zijn Renault-motor ruim 40 PK tekort ten opzichte van Lewis Hamilton. Red Bull becijferde eerder al dat het een halve seconde per ronde verliest op de rechte stukken door gebrek aan vermogen. Ferrari maakte in 2017 een reuzensprong voorwaarts, maar moet Mercedes op motorisch vlak nog altijd voor laten gaan.
Lijkt me dat óf Amus F1 (heden) óf Racing365 (december 2017) er volledig naast zit? Of beiden?
Dat bovenstaande lijstje was aan de lage kant, maar als je bedenkt dat Renault op hun eigen website
in maart dit jaar aangaf > 950 PK te hebben, dan kunnen die gegevens van AMuS nooit kloppen.
De AMUS-getallen zijn waarschijnlijk pk's aan de wielen gemeten, en Renault praat waarschijnlijk aan geleverd vermogen aan de krukas plus MGU-K. Zie mijn ander bericht hier.

Mvg, Wim
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17674 is een antwoord op bericht #17673] ma, 10 september 2018 16:57 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 968
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Thanks Wim, ik denk dat je gelijk hebt. De meetmethode is doormiddel van GPS e.d. dus dat lijkt me idd "het vermogen op de weg" (aan de wielen). Niet het vermogen dat de PU zelf fabriceert (aan de krukas). De getallen komen zo ook redelijk mooi overeen met de eerder genoemde waardes.
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17675 is een antwoord op bericht #17673] ma, 10 september 2018 16:57 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 236
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

En toch lijkt het mij allemaal speculaasjes gezien er nooit openlijk door de fabrikanten en teams over de werkelijke PK's wordt gepraat dan alleen hoeveel ze er te kort komen en hoeveel na een update erbij verwacht wordt. Naar horen zeggen zou de FIA via telemetrie van alle teams wel weten hoeveel paarden achter het zitje zijn weggepropt maar zal zich daar ook nooit over uitlaten.
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17676 is een antwoord op bericht #17675] ma, 10 september 2018 17:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 968
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Dat is ook zo, daarom interesseren me de gegevens ook niet zo, maar meer de meetmethode. Als ze die voor de teams op dezelfde manier hebben kunnen toepassen dan zal er wel een kern van waarheid in deze speculaasjes zitten. De amandelen zeg maar.
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17677 is een antwoord op bericht #17676] ma, 10 september 2018 17:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 768
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Hoe kan Honda minder dan Renault hebben, ze zijn toch nu al op gelijke hoogte met Renault en misschien al wel verder. Dat loopt
iedereen te zeggen hier de laatste tijd. Ook zie je dat duidelijk terug in de race.
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17678 is een antwoord op bericht #17677] ma, 10 september 2018 17:29 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 29
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Karting

Jip schreef op ma, 10 september 2018 17:12
Hoe kan Honda minder dan Renault hebben, ze zijn toch nu al op gelijke hoogte met Renault en misschien al wel verder. Dat loopt
iedereen te zeggen hier de laatste tijd. Ook zie je dat duidelijk terug in de race.
De Honda heeft 5 pk meer dan de B-Spec van Renault.

Het gaat er natuurlijk ook om hoe en waar dit vermogen vrijkomt. Ik vermoed dat de powerband van Renault smaller is dan die van Honda, en dat zou zomaar de reden kunnen zijn dat Honda er xoveel beter lijkt uit te zien. M.a.w., het zou zomaar kunnen dat de huidige Honda-motor niet alleen net iets meer vermogen heeft dan de Renault B-Spec, maar ook nog eens al vroeger in de toeren meer vermogen levert dan Renault, en ook langer.

Overigens is de auto zelf natuurlijk ook van erg groot belang, dat zie je wel met Red Bull vs Renault.

Honda is daarnaast bezig met een compleet nieuwe motor voor 2019, en het zou me niets verbazen als dat de doorontwikkeling was op de nieuwe motor die (nog) niet werkte bij McLaren, en waardoor ze terugvielen op een "standaard" type motor. Wanneer dat echter goed gaat werken, dan wordt het heel erg interessant Smile.

Zie ook hier (wel in het Engels): https://drivetribe.com/p/why-the-honda-f1-engines-dont-work- KoaasvPrSsSbgUo45P8ARg?iid=d5mDmg2cSK-YwGFK7RwHlw
Datzelfde artikel kun je ook hier vinden:
https://www.grandprix247.com/2017/07/02/inside-line-why-is-t he-honda-engine-so-bad/

Mvg, Wim

[Bijgewerkt op: ma, 10 september 2018 17:31]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17679 is een antwoord op bericht #17678] ma, 10 september 2018 18:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1109
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

wg schreef op ma, 10 september 2018 17:29

Honda is daarnaast bezig met een compleet nieuwe motor voor 2019.

Mvg, Wim

Mag ik vragen hoe je aan die informatie komt @Wim?
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17680 is een antwoord op bericht #17679] ma, 10 september 2018 18:16 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wet! is op dit moment afwezig  Wet!
Berichten: 185
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Eindhoven
Formula 3

Jullie vergeten de MGU-H mee te tellwn. Denk maar niet dat die alleen maar energie naar de batterij voert.

Let it rain, rain, rain!!
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17681 is een antwoord op bericht #17679] ma, 10 september 2018 18:17 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
kwibus is op dit moment afwezig  kwibus
Berichten: 50
Geregistreerd: juni 2018
Karting

Wouter schreef op ma, 10 september 2018 18:01
wg schreef op ma, 10 september 2018 17:29

Honda is daarnaast bezig met een compleet nieuwe motor voor 2019.

Mvg, Wim
Mag ik vragen hoe je aan die informatie komt @Wim?
Ja, ben ik ook wel benieuwd naar. Lijkt me namelijk erg onverstandig om weer met een nieuw concept te starten aangezien het huidige best aardig werkt. Volgens mij bouwen ze gewoon lekker verder op het concept wat ze in 2017 gestart zijn. Dat hele Baku verhaal uit het artikel zal wel, ze hadden zo veel problemen in die periode. Of ze daar nou een motor met HCCI getest hebben of niet.
Wellicht rijden ze daar al bijna 2 jaar mee en is dat ook de reden dat die Honda zo anders klinkt dan de andere motoren. Hoewel volgens mij het gebruik van bougies volgens de regelementen wel verplicht is of, mag je die weglaten als je ze niet nodig hebt?

Edit: Ik lees m'n post terug en bedenk dat ze waarschijnlijk sowieso wel bougies nodig hebben voor het starten en pas op zelfontbranding kunnen rijden als de motor op bedrijfs temp is.

[Bijgewerkt op: ma, 10 september 2018 18:24]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17682 is een antwoord op bericht #17681] ma, 10 september 2018 18:39 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 29
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Karting

kwibus schreef op ma, 10 september 2018 18:17
Wouter schreef op ma, 10 september 2018 18:01
wg schreef op ma, 10 september 2018 17:29

Honda is daarnaast bezig met een compleet nieuwe motor voor 2019.

Mvg, Wim
Mag ik vragen hoe je aan die informatie komt @Wim?
Ja, ben ik ook wel benieuwd naar. Lijkt me namelijk erg onverstandig om weer met een nieuw concept te starten aangezien het huidige best aardig werkt. Volgens mij bouwen ze gewoon lekker verder op het concept wat ze in 2017 gestart zijn. Dat hele Baku verhaal uit het artikel zal wel, ze hadden zo veel problemen in die periode. Of ze daar nou een motor met HCCI getest hebben of niet.
Wellicht rijden ze daar al bijna 2 jaar mee en is dat ook de reden dat die Honda zo anders klinkt dan de andere motoren. Hoewel volgens mij het gebruik van bougies volgens de regelementen wel verplicht is of, mag je die weglaten als je ze niet nodig hebt?

Edit: Ik lees m'n post terug en bedenk dat ze waarschijnlijk sowieso wel bougies nodig hebben voor het starten en pas op zelfontbranding kunnen rijden als de motor op bedrijfs temp is.
Wouter schreef op ma, 10 september 2018 18:01
wg schreef op ma, 10 september 2018 17:29

Honda is daarnaast bezig met een compleet nieuwe motor voor 2019.

Mvg, Wim
Mag ik vragen hoe je aan die informatie komt @Wim?
Gewoon te vinden op internet. Helaas heb ik de links nooit opgeslagen, anders had ik ze hier wel even gepost. Als ik ze weer tegenkom, zal ik dat alsnog doen.

In ieder geval heeft Honda zelf gezegd dat ze met een volkomen nieuwe motor bezig zijn, en dat ze die op 3 plaatsen in de wereld aan het testen zijn, d.w.z. één cilinder elk op 3 plaatsen. Dat duidt absoluut op een nieuwe motor. Overigens zeggen andere teams ook zoiets, maar Honda legt er wel heel veel nadruk op in de berichtgeving die ik tot nog toe gezien heb.

Het is alleen de vraag of ze op tijd een volledige motor bouwen voor real life testen. Daar waren ze bij hun rentrée in de F1 eigenlijk wat te laat mee.

Volkomen nieuw moet je natuurlijk met een korreltje zout nemen; ik denk dat dat een verdere ontwikkeling is op de motor is die ze er bij McLaren voor één ronde gemonteerd hadden alvorens terug te gaan naar een meer "standaard" type motor. En of dat TJI of HCCI is weet ik niet, of misschien nog een ander concept. We zullen het zien. Smile

Mvg, Wim
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17683 is een antwoord op bericht #17678] ma, 10 september 2018 19:40 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 236
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

wg schreef op ma, 10 september 2018 17:29


Zie ook hier (wel in het Engels): https://drivetribe.com/p/why-the-honda-f1-engines-dont-work- KoaasvPrSsSbgUo45P8ARg?iid=d5mDmg2cSK-YwGFK7RwHlw
Datzelfde artikel kun je ook hier vinden:
https://www.grandprix247.com/2017/07/02/inside-line-why-is-t he-honda-engine-so-bad/

Mvg, Wim
Leuk dat artikel van een jaar terug maar ondertussen is de Honda (volgens dit topic en uitspraken RB) de Renault B-spec voorbij en gezien de problemen op de baan met veel meer betrouwbaarheid. Nu is het ontwerp van de V6 redelijk vastgelegd (V6, maximale inhoud, hoek etc) dus waar men op kan verbeteren is materiaalkeuze, materiaal doorsnede, boring/slag en vormgeving zuiger/verbrandingskamer. Sommige zaken kunnen gewoon met het huidige model getest worden en andere zaken (zoals boring/slag) vereist gewoon een nieuw blok.

Ik ben ook een paar jaar betrokken geweest bij de ontwikkeling van een modelmotor, een model dat in de jaren '80 was ontworpen en gebouwd en na stopzetting na 20 jaar weer van de plank was getrokken om door te ontwikkelen naar de huidige standaarden. Dus ja, van een motor wat hooguit 35.000 rpm liep moest die ineens 46.000 rpm lopen. Aanpassing spoelpoorten en verbrandingskamer was geen probleem om hem sneller te laten lopen maar de hogere toeren en acceleratie gaf een aardige belasting op alles, krukassen, drijfstegen en zelfs zuigers braken. Niet alleen de krachten wat deels uit resonanties op de hogere toeren kwam maar ook de duidelijk verder oplopende temperaturen vereisten aanpassingen, niet alleen materialen maar ook het ontwerp om meer koeling naar de zuiger te krijgen.
En totdat het project weer werd stopgezet hadden we er een redelijke motor uit weten te halen.

Kortom: uit een oud gebakkie is best veel te halen.

En ja, Honda zou hulp hebben van een persoon van een ander merk (Mercedes?) en vergeet niet dat Aston Martin een Ferrari ex-engineer heeft ingehuurd dus ik geloof best dat er op de achtergrond hard aan de Honda wordt gewerkt met de kennis over de andere 2 topmotoren
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17684 is een antwoord op bericht #17682] ma, 10 september 2018 20:09 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1109
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

wg schreef op ma, 10 september 2018 18:39
Wouter schreef op ma, 10 september 2018 18:01

Mag ik vragen hoe je aan die informatie komt @Wim?
Gewoon te vinden op internet. Helaas heb ik de links nooit opgeslagen, anders had ik ze hier wel even gepost. Als ik ze weer tegenkom, zal ik dat alsnog doen.

In ieder geval heeft Honda zelf gezegd dat ze met een volkomen nieuwe motor bezig zijn, en dat ze die op 3 plaatsen in de wereld aan het testen zijn, d.w.z. één cilinder elk op 3 plaatsen. Dat duidt absoluut op een nieuwe motor. Overigens zeggen andere teams ook zoiets, maar Honda legt er wel heel veel nadruk op in de berichtgeving die ik tot nog toe gezien heb.

Het is alleen de vraag of ze op tijd een volledige motor bouwen voor real life testen. Daar waren ze bij hun rentrée in de F1 eigenlijk wat te laat mee.

Volkomen nieuw moet je natuurlijk met een korreltje zout nemen; ik denk dat dat een verdere ontwikkeling is op de motor is die ze er bij McLaren voor één ronde gemonteerd hadden alvorens terug te gaan naar een meer "standaard" type motor. En of dat TJI of HCCI is weet ik niet, of misschien nog een ander concept. We zullen het zien. Smile

Mvg, Wim

Die berichten op het internet heb ik idd ook wel gelezen, maar die informatie is niet van Honda afkomstig.
Honda komt nl volgend jaar niet met een nieuwe motor.
In Japan hadden ook veel verontruste mensen (ivm kinderziektes) die berichten gelezen en Tanabe heeft daar toen
vervolgens op gereageerd met het volgende te berichten.

Honda heeft vorig jaar één weekend de zgn spec 4.0 uitgeprobeerd, die niet werkte. Dat is die, die jij ws bedoelt.
Deze hebben ze meteen verworpen.
Dit jaar zijn ze met de sterk verbeterde 3.0 van vorig jaar begonnen, de spec 1.0 van dit seizoen.
De spec 2.0 (Canada) had een revolutionair nieuw onderdeel, maar nog steeds de lay-out van de 3.0 van vorig seizoen.
Ook de spec 3.0 die binnenkort ingezet zal worden, zal weer een revolutionair nieuw iets bevatten, maar
nog steeds gebaseerd op de lay-out van spec 3.0 van vorig seizoen.
Tussendoor heeft STR ook de spec 1.1, 1.2, 2,1 en 2.2 gebruikt, getest en goed bevonden.

In 2019 zal men vervolgens weer met een motor komen die iets nieuws heeft, maar is nog steeds de lay-out van de 2017 motor.
Door al deze nieuwe elementen zal die motor bijna nieuw lijken tov de spec 1.0 van dit seizoen, maar is dat dus niet.
De motor waar ze nu mee rijden is betrouwbaar en kan nog verder verbeterd worden qua vermogen en andere zaken.
Zolang dat nog mogelijk is, zal Honda niet met een nieuwe motor komen. Dus begin volgend seizoen geen kinderziektes.
Die nieuwe onderdelen die dit seizoen zijn geïntroduceerd heeft alleen de Honda motor en is patent op aangevraagd.

Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17685 is een antwoord op bericht #17683] ma, 10 september 2018 20:40 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 29
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Karting

Dank je!

Mvg, Wim
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17686 is een antwoord op bericht #17684] ma, 10 september 2018 20:41 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 29
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Karting

Dank je voor deze uitleg, Wouter.

Mvg, Wim
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17687 is een antwoord op bericht #17674] ma, 10 september 2018 20:47 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 29
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Karting

Sieper schreef op ma, 10 september 2018 16:57
Thanks Wim, ik denk dat je gelijk hebt. De meetmethode is doormiddel van GPS e.d. dus dat lijkt me idd "het vermogen op de weg" (aan de wielen). Niet het vermogen dat de PU zelf fabriceert (aan de krukas). De getallen komen zo ook redelijk mooi overeen met de eerder genoemde waardes.
I realiseerde me net dat er nog een interessante verandering was m.i.v. dit jaar, namelijk de verandering in regels t.a.v. het meeverbranden van olie. Dat heeft gegarandeerd het vermogen met ongeveer 1.5 tot 2 % verlaagd bij de auto's waar dat gedaan werd, op basis van de (conservatieve) berekeningen die ik toen gedaan heb (gebaseerd op extra calorisch vermogen van olie), dus ergens rond de 15 tot 20 pk.

Dat verklaart waarom Mercedes en Ferrari (en zelfs ook Renault, zij het in mindere mate!) aan het begin van het jaar minder vermogen leken te hebben. Smile

Mvg, Wim

[Bijgewerkt op: ma, 10 september 2018 20:47]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17688 is een antwoord op bericht #17687] ma, 10 september 2018 21:17 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 968
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Ook zouden er in de olie additieven zitten die in de benzine verboden waren, en zo dus toch (totdat de limiet verbrand was) af en toe tijdens de race aan het ontbrandingsmengsel konden worden toegevoegd (klopvastheid, minder kans op ontbranding op het verkeerde moment, even de mogelijkheid tot compressie verhoging).

Ik smul altijd van dit soort getallen omdat er naast natuurlijk giswerk, best een kern van waarheid in zal zitten. Nu maar hopen op de grote Honda stappen, zonder dat zal het voor Max heel moeilijk blijven.
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17692 is een antwoord op bericht #17672] di, 11 september 2018 09:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Indy91 is op dit moment afwezig  Indy91
Berichten: 20
Geregistreerd: februari 2018
Locatie: Heerlen
Karting

Bedankt voor jullie uitleg Wim en Wouter,

Als ik dan uit ga van de voornoemde raming van Racing365 en AmusF1 (berekening obv krukas waarden) dan zou je kunnen stellen dat de vooruitgang in PK's bij Honda het grootst is (en bij Renault het laagst):

Honda (Austin): 996 (raming vanaf Austin) minus 881 (Racing365, dec.2017) = toename van maar liefst 115 PK
Ferrari: 1041 minus 934 (Racing365, dec.2017) = toename van 107 PK
Mercedes: 1030 minus 949 (Racing365, dec.2017) = toename van 81 PK
Renault: 974 (Spec-C) minus 907 (Racing365, dec.2017) = toename van 67 PK

Ik realiseer me terdege dat het allemaal slechts ramingen zijn. Echter bevestigd dit min of meer de algemene consensus dat Honda de grootste vooruitgang heeft geboekt en Renault steeds verder achterop (t.o.v. de top) geraakt.

[Bijgewerkt op: di, 11 september 2018 09:29]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17693 is een antwoord op bericht #17688] di, 11 september 2018 09:39 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 236
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Sieper schreef op ma, 10 september 2018 21:17
Ook zouden er in de olie additieven zitten die in de benzine verboden waren, en zo dus toch (totdat de limiet verbrand was) af en toe tijdens de race aan het ontbrandingsmengsel konden worden toegevoegd (klopvastheid, minder kans op ontbranding op het verkeerde moment, even de mogelijkheid tot compressie verhoging).

Ik smul altijd van dit soort getallen omdat er naast natuurlijk giswerk, best een kern van waarheid in zal zitten. Nu maar hopen op de grote Honda stappen, zonder dat zal het voor Max heel moeilijk blijven.

De rook bij de uitlaat van Ferrari doet nog steeds vermoeden dat ze olie verbranden. Zo hadden ze voor dit seioen over de gestelde regel voor een maximaal olieverbruik nog de vraag of ook het verbruik van de MGU-K hier in meeberekend moest worden alsof Ferrari een andere olieresevoir had gevonden om te misbruiken.
Re: alles aangaande de RB PU [bericht #17699 is een antwoord op bericht #17670] di, 11 september 2018 10:31 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 276
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Van mij mag er een aparte topic komen alles aangaande de RB Honda PU. De meeste zullen hoofdzakelijk de topic alles aangaande het RB team volgen welke wel weer heel erg lang en daardoor iets onoverzichtelijk is aan het worden. Dit draad je mag van mij wel erbij komen omdat die PU de laatste jaren het belangrijkste "dingetje" van de hele F1 wagen is geworden (helaas) mag hij van mij een eigen draadje....
Re: alles aangaande de RB PU [bericht #17701 is een antwoord op bericht #17699] di, 11 september 2018 10:43 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1109
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

MadMax schreef op di, 11 september 2018 10:31
Van mij mag er een aparte topic komen alles aangaande de RB Honda PU. De meeste zullen hoofdzakelijk de topic alles aangaande het RB team volgen welke wel weer heel erg lang en daardoor iets onoverzichtelijk is aan het worden. Dit draad je mag van mij wel erbij komen omdat die PU de laatste jaren het belangrijkste "dingetje" van de hele F1 wagen is geworden (helaas) mag hij van mij een eigen draadje....

Ben het met je eens dat dit topic wel een eigen plaats mag hebben en niet in het RBR topic moet komen, omdat
het dan zo rommelig wordt, maar dan wel een andere titel er boven.
"De ontwikkelingen van de Honda motor en RBR", of zoiets en dan wel in dit Max en Jos forum laten staan.
In het Formule 1 forum is dan alles te lezen over STR en Honda de Honda ontwikkelingen.
Re: alles aangaande de RB PU [bericht #17707 is een antwoord op bericht #17701] di, 11 september 2018 12:00 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Shinji is op dit moment afwezig  Shinji
Berichten: 65
Geregistreerd: oktober 2017
Karting

waarom niet een Topic "Alles over de PU van F1"
daarin kan men alles over de motoren van Mercedes, Ferrari, Honda en Renault kwijt en zo wordt het geen rommeltje in andere Topics.

overigens zou ik het goed vinden als men ALTIJD zijn eigen post wijzigen kan, nu bijv. kann ik een link niet meer posten omdat ik een andere post gedaan heb.

sorry voor de OT

[Bijgewerkt op: di, 11 september 2018 12:03]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17708 is een antwoord op bericht #17693] di, 11 september 2018 12:03 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 29
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Karting

Roelof schreef op di, 11 september 2018 09:39
Sieper schreef op ma, 10 september 2018 21:17
Ook zouden er in de olie additieven zitten die in de benzine verboden waren, en zo dus toch (totdat de limiet verbrand was) af en toe tijdens de race aan het ontbrandingsmengsel konden worden toegevoegd (klopvastheid, minder kans op ontbranding op het verkeerde moment, even de mogelijkheid tot compressie verhoging).

Ik smul altijd van dit soort getallen omdat er naast natuurlijk giswerk, best een kern van waarheid in zal zitten. Nu maar hopen op de grote Honda stappen, zonder dat zal het voor Max heel moeilijk blijven.
De rook bij de uitlaat van Ferrari doet nog steeds vermoeden dat ze olie verbranden. Zo hadden ze voor dit seioen over de gestelde regel voor een maximaal olieverbruik nog de vraag of ook het verbruik van de MGU-K hier in meeberekend moest worden alsof Ferrari een andere olieresevoir had gevonden om te misbruiken.
Ze mogen nog steeds olie gebruiken, alleen is het veel minder nu. Mijn inschatting was dat het zo'n 15 à 20 pk scheelt, alleen heeft Ferrari dat al voornamelijk ingehaald met doorontwikkeling van de motor, meer dan Mercedes.

Mvg, Wim
Re: alles aangaande de RB PU [bericht #17709 is een antwoord op bericht #17707] di, 11 september 2018 12:03 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 29
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Karting

Shinji schreef op di, 11 september 2018 12:00
waaron niet een Topic "Alles over de PU van F1"
daarin kan men alles over de motoren van Mercedes, Ferrari, Honda en Renault kwijt en zo wordt het geen rommeltje in andere Topics
Dat lijkt me een heel goed idee!

Mvg, Wim
Re: alles aangaande de RB PU [bericht #17711 is een antwoord op bericht #17707] di, 11 september 2018 12:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1109
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Shinji schreef op di, 11 september 2018 12:00
waarom niet een Topic "Alles over de PU van F1"
daarin kan men alles over de motoren van Mercedes, Ferrari, Honda en Renault kwijt en zo wordt het geen rommeltje in andere Topics.


Omdat dat topic in het Formule1 Forum thuishoort en daar kijken heel weinig mensen.
Bovendien kun je daar al alles kwijt over de motoren in bestaande topics.

"De ontwikkelingen van de Honda motor en RBR", of zoiets mag in het Max en Jos Forum en daar kijken de meeste mensen.


Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17712 is een antwoord op bericht #17692] di, 11 september 2018 12:19 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 29
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Karting

Indy91 schreef op di, 11 september 2018 09:27
Bedankt voor jullie uitleg Wim en Wouter,

Als ik dan uit ga van de voornoemde raming van Racing365 en AmusF1 (berekening obv krukas waarden) dan zou je kunnen stellen dat de vooruitgang in PK's bij Honda het grootst is (en bij Renault het laagst):

Honda (Austin): 996 (raming vanaf Austin) minus 881 (Racing365, dec.2017) = toename van maar liefst 115 PK
Ferrari: 1041 minus 934 (Racing365, dec.2017) = toename van 107 PK
Mercedes: 1030 minus 949 (Racing365, dec.2017) = toename van 81 PK
Renault: 974 (Spec-C) minus 907 (Racing365, dec.2017) = toename van 67 PK

Ik realiseer me terdege dat het allemaal slechts ramingen zijn. Echter bevestigd dit min of meer de algemene consensus dat Honda de grootste vooruitgang heeft geboekt en Renault steeds verder achterop (t.o.v. de top) geraakt.
De vraag is wel wat de oude vernogens zijn. Aan de krukas of niet? Als deze waarden aan de krukas zijn dan klopt wat je zegt, maar een toename van zoveel pk lijkt me niet echt waarschijnlijk. Het probleem is dat we de beginwaarden van 2018 niet kennen, toen er minder olie verbrand mocht worden. In principe zou iedreen wel wat verloren moeten hebben aan het begin van het jaar t.o.v. eind 2017. m.u.v. Honda, die echt geen olie meeverbrandden.

Als je dat in aanmerking neemt, is het verschil minder groot t.o.v. vorig jaar, namelijk F 21 pk, M -7 pk, R Spec-C -16 pk, en H Austin 36 pk. Gezien het feit dat ze allemaal toch weer wat sneller zijn, denk ik nu dat er ook een correctie gemaakt moet worden voor de MGU-K, dat betekent 19 pk extar voor allemaal, ofwel F 40 pk, M 12 pk, R 3 pk en H 55 pk.

Het blijft echter giswerk.

Mvg, Wim
Re: alles aangaande de RB PU [bericht #17720 is een antwoord op bericht #17711] di, 11 september 2018 13:19 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
kwibus is op dit moment afwezig  kwibus
Berichten: 50
Geregistreerd: juni 2018
Karting

Eén topic over de ontwikkelingen met betrekking tot de Honda PU lijkt mij goed!
Vind op dit moment de ontwikkeling van de motor toch wel het leukste om op de voet te volgen en al het nieuws is welkom. Ik ben een groot Honda fan dus ik hoop met heel mijn hart dat ze het gaan flikken, maar dat zal toch wel?! drive
Re: alles aangaande de RB PU [bericht #17726 is een antwoord op bericht #17720] di, 11 september 2018 15:16 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 768
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

kwibus schreef op di, 11 september 2018 13:19
Eén topic over de ontwikkelingen met betrekking tot de Honda PU lijkt mij goed!
Vind op dit moment de ontwikkeling van de motor toch wel het leukste om op de voet te volgen en al het nieuws is welkom. Ik ben een groot Honda fan dus ik hoop met heel mijn hart dat ze het gaan flikken, maar dat zal toch wel?! drive
Daar is al sinds Februari een topic over kwibus. Kijk in het F1 subtoppic naar 'Toro Rosso / Honda ontwikkelingen'

Snap sws niet waarom dit wel in het M&J topic hoort en niet in het F1 topic.
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17730 is een antwoord op bericht #17665] di, 11 september 2018 15:33 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
ROYALERE is op dit moment afwezig  ROYALERE
Berichten: 8
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Delft,nederland
Karting

Sieper schreef op ma, 10 september 2018 15:07
kijk, dat is interessant. Zo zie je dus dat zelfs 10pk verschil van enorm belang is. Max kan geen 20/30 of zelfs meer PK goedmaken op talent (zeker niet omdat Lewis ook een enorm talent is en Seb een enorme doorbijter, de risico's die hij vorig jaar in de kwallie in Singapore naam waren imho echt extreme, dat zag je toen ook weer bij de start terug en toen hield zijn geluk op.)

Klopt Max kan dat misschien niet maar de wagen zelf wel. ook in de vettel periode hadden ze niet de sterkste motor(ze lagen toen ook pk´s achter) maar het was niet zoveel als nu het geval is. RB kan best 25 pk goed maken met een uitmuntende wagen.
Re: alles aangaande de RB PU [bericht #17735 is een antwoord op bericht #17726] di, 11 september 2018 16:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 276
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Waarom in de M&J categorie......omdat iedereen nu heel erg geïnteresseerd is in de Honda PU, die nu hard ontwikkeld word zodat MAX volgend jaar heel hard kan knallen!!
Wij denken bij de Honda PU nu al meer aan de RB15 dan aan TR.
Omdat ik waarschijnlijk ook voor veel andere spreek als ik zeg dat ik niet meer naar de andere categorieën kijk voor nieuws m.b.t Max's zijn PU voor volgend jaar...
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17737 is een antwoord op bericht #17730] di, 11 september 2018 18:28 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 29
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Karting

ROYALERE schreef op di, 11 september 2018 15:33
Sieper schreef op ma, 10 september 2018 15:07
kijk, dat is interessant. Zo zie je dus dat zelfs 10pk verschil van enorm belang is. Max kan geen 20/30 of zelfs meer PK goedmaken op talent (zeker niet omdat Lewis ook een enorm talent is en Seb een enorme doorbijter, de risico's die hij vorig jaar in de kwallie in Singapore naam waren imho echt extreme, dat zag je toen ook weer bij de start terug en toen hield zijn geluk op.)
Klopt Max kan dat misschien niet maar de wagen zelf wel. ook in de vettel periode hadden ze niet de sterkste motor(ze lagen toen ook pk´s achter) maar het was niet zoveel als nu het geval is. RB kan best 25 pk goed maken met een uitmuntende wagen.
De waarde die wordt gebruikt voor de berekening van de verschillen in rondetijden bij qualificatie is 0,6 seconde per 50 pk op een rondetijd van 100 seconden. Het huidige verschil lijkt op een snelle baan ongeveer 1 seconde, ofwel ongeveer 80 pk (per 10 pk 0,6 sec / 5 = 0,12 sec; 8 x 0,12 sec = 0,96 sec - bijna 1 seconde). In racetrim is dit wel minder, gelukkig.

Mvg, Wim
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17740 is een antwoord op bericht #17737] di, 11 september 2018 19:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
ROYALERE is op dit moment afwezig  ROYALERE
Berichten: 8
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Delft,nederland
Karting

wg schreef op di, 11 september 2018 18:28
ROYALERE schreef op di, 11 september 2018 15:33
Sieper schreef op ma, 10 september 2018 15:07
kijk, dat is interessant. Zo zie je dus dat zelfs 10pk verschil van enorm belang is. Max kan geen 20/30 of zelfs meer PK goedmaken op talent (zeker niet omdat Lewis ook een enorm talent is en Seb een enorme doorbijter, de risico's die hij vorig jaar in de kwallie in Singapore naam waren imho echt extreme, dat zag je toen ook weer bij de start terug en toen hield zijn geluk op.)
Klopt Max kan dat misschien niet maar de wagen zelf wel. ook in de vettel periode hadden ze niet de sterkste motor(ze lagen toen ook pk´s achter) maar het was niet zoveel als nu het geval is. RB kan best 25 pk goed maken met een uitmuntende wagen.
De waarde die wordt gebruikt voor de berekening van de verschillen in rondetijden bij qualificatie is 0,6 seconde per 50 pk op een rondetijd van 100 seconden. Het huidige verschil lijkt op een snelle baan ongeveer 1 seconde, ofwel ongeveer 80 pk (per 10 pk 0,6 sec / 5 = 0,12 sec; 8 x 0,12 sec = 0,96 sec - bijna 1 seconde). In racetrim is dit wel minder, gelukkig.

Mvg, Wim

Klopt wel een beetje Wim, Dus nu maar hopen dat ze binnen de 25/20 PK kunnen komen om zo een beetje het gat te dichten. Was verleden week nog in Monza en het viel me mee hoor die RB en Honda.
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17752 is een antwoord op bericht #17740] di, 11 september 2018 23:54 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 29
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Karting

ROYALERE schreef op di, 11 september 2018 19:34
wg schreef op di, 11 september 2018 18:28
ROYALERE schreef op di, 11 september 2018 15:33
Sieper schreef op ma, 10 september 2018 15:07
kijk, dat is interessant. Zo zie je dus dat zelfs 10pk verschil van enorm belang is. Max kan geen 20/30 of zelfs meer PK goedmaken op talent (zeker niet omdat Lewis ook een enorm talent is en Seb een enorme doorbijter, de risico's die hij vorig jaar in de kwallie in Singapore naam waren imho echt extreme, dat zag je toen ook weer bij de start terug en toen hield zijn geluk op.)
Klopt Max kan dat misschien niet maar de wagen zelf wel. ook in de vettel periode hadden ze niet de sterkste motor(ze lagen toen ook pk´s achter) maar het was niet zoveel als nu het geval is. RB kan best 25 pk goed maken met een uitmuntende wagen.
De waarde die wordt gebruikt voor de berekening van de verschillen in rondetijden bij qualificatie is 0,6 seconde per 50 pk op een rondetijd van 100 seconden. Het huidige verschil lijkt op een snelle baan ongeveer 1 seconde, ofwel ongeveer 80 pk (per 10 pk 0,6 sec / 5 = 0,12 sec; 8 x 0,12 sec = 0,96 sec - bijna 1 seconde). In racetrim is dit wel minder, gelukkig.

Mvg, Wim
Klopt wel een beetje Wim, Dus nu maar hopen dat ze binnen de 25/20 PK kunnen komen om zo een beetje het gat te dichten. Was verleden week nog in Monza en het viel me mee hoor die RB en Honda.
Gelukkig maar, daar ben ik blij om, dank je!

Mvg, Wim
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17754 is een antwoord op bericht #17752] wo, 12 september 2018 00:23 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Peter
Berichten: 738
Geregistreerd: januari 2017
Locatie: nederland
Formula 1
Forum_Mod

Ga zo door Wim,je bent een leuke aanwinst op ons forum. Yay

Mvgrt forumpliesie





Moderator www.verstappen.nl
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17770 is een antwoord op bericht #17754] wo, 12 september 2018 15:28 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
wg
Berichten: 29
Geregistreerd: september 2018
Locatie: Maastricht, Nederland
Karting

Peter schreef op wo, 12 september 2018 00:23
Ga zo door Wim,je bent een leuke aanwinst op ons forum. Yay

Mvgrt forumpliesie
Dank je, Peter.

Ik lees hier al enige jaren Smile, werd misschien wel eens tijd om een account aan te maken Smile.

Wat ik met name prettig vind hier is dat je hier vriendelijk en met respect bejegend wordt, al heb je een andere mening. Dat is een karakteristiek die je tegenwoordig maar weinig vindt op het internet. Zelf run ik een groot internationala hobbyforum, en op andere, soortgelijke forums worden we regelmatig verguisd omdat we het vriendelijk proberen te houden Smile.

Ga zo door, zou ik zeggen!

Mvg, Wim
Re: Renault B-Spec 710 hp [bericht #17772 is een antwoord op bericht #17770] wo, 12 september 2018 15:32 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Peter
Berichten: 738
Geregistreerd: januari 2017
Locatie: nederland
Formula 1
Forum_Mod

We doen ons best Wim .

grt en bedankt.





Moderator www.verstappen.nl
Re: zin in GP Rusland [bericht #18033 is een antwoord op bericht #17664] do, 20 september 2018 16:21 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 276
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Jammer dat dit draadje niet omgedoopt kan worden in alles aangaande de RB Honda PU of iets dergelijks......
Lees vandaag een bericht dat volgens Gasly TR dit jaar niet of nauwelijks vooruitgang heeft geboekt op het gebied van het chassis......ze rijden zelfs nog met de voorvleugel die ze hadden in Melbourne!!!!
Ze schijnen ook problemen te hebben met de correlatie tussen de windtunnel en hoe de wagen werkt op het echte circuit.
Singapore was een zware tegenvaller terwijl het op Spa en Monza boven verwachting goed ging!!!
Dit alles maakt het voor een buitenstaander bijna onmogelijk om een realistisch beeld te krijgen van de Honda PU lijkt mij........
Ik hoop de komende maanden nog veel geniepige lachjes te zijn bij RB als er gevraagd word naar de stand van zaken betreffende de Honda PU.....
Ik zou zo graag de TR beter in de gaten willen houden tijdens een GP maar helaas trekt Max altijd alle aandacht van mij weg bij TR......
Re: Geen goed beeld van de prestaties van STR. [bericht #18034 is een antwoord op bericht #18033] do, 20 september 2018 16:58 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1109
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

MadMax schreef op do, 20 september 2018 16:21
Jammer dat dit draadje niet omgedoopt kan worden in alles aangaande de RB Honda PU of iets dergelijks......

Er bestaat dit seizoen nog geen RB/Honda PU.
Er is wel een Topic in het Formule 1 Forum over STR/Honda motor, waar jouw bericht eigenlijk ook in had gekund. Razz
Laat dit maar even benoemd zoals het nu is (Renault), dan mag het tenminste in het Max en Jos Forum blijven. Razz
Hierin staan ook de vergelijkingen met de andere motoren.
Alles over RB en de Honda motor voor volgend seizoen kun je ook altijd kwijt in het RBR Topic.

"Dit alles maakt het voor een buitenstaander bijna onmogelijk om een realistisch beeld te krijgen van de Honda PU lijkt mij........"

Dat ben ik helemaal met je eens. Honda krijgt heel veel kritiek, omdat veel mensen alleen maar naar de eindstand kijken en niet naar
de prestaties van het chassis en de twee rookies.

Re: zin in GP Rusland [bericht #18035 is een antwoord op bericht #18033] do, 20 september 2018 17:28 Naar vorige bericht
Shinji is op dit moment afwezig  Shinji
Berichten: 65
Geregistreerd: oktober 2017
Karting

MadMax schreef op do, 20 september 2018 16:21
Jammer dat dit draadje niet omgedoopt kan worden in alles aangaande de RB Honda PU of iets dergelijks......
Lees vandaag een bericht dat volgens Gasly TR dit jaar niet of nauwelijks vooruitgang heeft geboekt op het gebied van het chassis......ze rijden zelfs nog met de voorvleugel die ze hadden in Melbourne!!!!
Ze schijnen ook problemen te hebben met de correlatie tussen de windtunnel en hoe de wagen werkt op het echte circuit.
Singapore was een zware tegenvaller terwijl het op Spa en Monza boven verwachting goed ging!!!
Dit alles maakt het voor een buitenstaander bijna onmogelijk om een realistisch beeld te krijgen van de Honda PU lijkt mij........
Ik hoop de komende maanden nog veel geniepige lachjes te zijn bij RB als er gevraagd word naar de stand van zaken betreffende de Honda PU.....
Ik zou zo graag de TR beter in de gaten willen houden tijdens een GP maar helaas trekt Max altijd alle aandacht van mij weg bij TR......
Klopt zij haden een verbetering in Barcelona maar dat was geen verbetering en dus weer weg gedaan
Vorige onderwerp: Max Verstappen schaalmodellen
Volgende onderwerp: De schaal van Max
Naar forum gaan: