Verstappen forum
forum.verstappen.nl

Startpagina » Verstappen » Max & Jos Verstappen » Alles aangaande het Aston Martin Red Bull Racing team. (Red Bull naar Honda)
Re: Forum goeroes [bericht #16544 is een antwoord op bericht #16543] zo, 05 augustus 2018 14:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Shinji schreef op zo, 05 augustus 2018 12:35
Dat met insider info is niks nieuws, elke forum heeft een "insider" Dat deze meestal de plank misslaan is ook niks nieuws.
Laat deze mensen gewoon schrijven, en of jullie het geloven moet iedereen voor zichzelf besluiten

Helemaal met je eens @Shinji, maar als het een echte insider is of beschikt over echt "inside information",
dan klopt de informatie dus wel. Daar kom je echter pas veel later achter als de informatie juist bleek te zijn.
Dus idd: laat deze mensen gewoon schrijven.
Re: Forum goeroes [bericht #16545 is een antwoord op bericht #16543] zo, 05 augustus 2018 14:15 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 152
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

Ja, ik heb weer even verbinding met de buitenwereld vanuit een verre camping in Frankrijk.
Het was inderdaad een heel grote verasssing voor RBR dat Ricciardo op het laatste moment voor Renault heeft gekozen. Een dubbel salaris t.o.v. RBR heeft wellicht meegespeeld. Ook Webber heeft Ricciardo geadviseerd om niet naast Max, the chossn one, te blijven rijden. Horner en Marko konden, of wilden geen voldoende garanties geven voor een gelijke behandeling. In elk geval niet zodanig dat dit kennelijk voor Ricciardo aanvaardbaar was.
RBR was wel akkoord met een 1 jarige verbintenis die Ricciardo wilde om te zien of Honda daadwerkelijk zou gaan leveren.
Ik kijk nu al uit naar de biografie van Ricciardo over een jaar of 4.
Max zelf zal verklaren geen probleem te hebben met wie er ook naast hem zal gaan rijden. Zijn management heeft echter al aangegeven dat Sanz niet als eerst op het lijstje staat. Ook Marko wil dat niet. Daarmee lijkt de promotie van Gasly een formaliteit.
Dan het verhaal van het afscheid van Newey. Ik heb geen enkele indicatie dat hij de RBR familie gaat verlaten. Hij krijgt nergens de ruimte die hij daar heeft om allerlei projecten uit te voeren naast F1. Ook is er met de nieuwe voor en achtervleugel voldoende inspiratie om nog even door te gaan. We zullen zien.
Persoonlijk denk ik dat Ricciardo buiten het geld de foute keuze gemaakt heeft. Hijzelf hoopt natuurlijk op een herhaling van een Hamilton van McLaren naar Mercedes scenario. Maar ik zie dat niet gebeuren.
Verder vind ik het opvallend dat Horner spreekt over 2019 als overgangsjaar, althans openbaar. Juist om dat zoveel mogelijk te voorkomen staat nu al de RB14b met de Honda achterin in MK. Gevalletje rookgordijnen?
Ben ook benieuwd in hoeverre e.e.a. invloed heeft op de prestaties van Ricciardo voor de resterende 9 races.
Hij krijgt alleen nog toegang tot de meest noodzakelijke info.
Eind volgende week heb ik weer toegang tot snelle verbindingen.


Re: Forum goeroes [bericht #16546 is een antwoord op bericht #16545] zo, 05 augustus 2018 16:19 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 409
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Schummie01 schreef op zo, 05 augustus 2018 14:15
Ja, ik heb weer even verbinding met de buitenwereld vanuit een verre camping in Frankrijk.
Het was inderdaad een heel grote verasssing voor RBR dat Ricciardo op het laatste moment voor Renault heeft gekozen. Een dubbel salaris t.o.v. RBR heeft wellicht meegespeeld. Ook Webber heeft Ricciardo geadviseerd om niet naast Max, the chossn one, te blijven rijden. Horner en Marko konden, of wilden geen voldoende garanties geven voor een gelijke behandeling. In elk geval niet zodanig dat dit kennelijk voor Ricciardo aanvaardbaar was.
RBR was wel akkoord met een 1 jarige verbintenis die Ricciardo wilde om te zien of Honda daadwerkelijk zou gaan leveren.
Ik kijk nu al uit naar de biografie van Ricciardo over een jaar of 4.
Max zelf zal verklaren geen probleem te hebben met wie er ook naast hem zal gaan rijden. Zijn management heeft echter al aangegeven dat Sanz niet als eerst op het lijstje staat. Ook Marko wil dat niet. Daarmee lijkt de promotie van Gasly een formaliteit.
Dan het verhaal van het afscheid van Newey. Ik heb geen enkele indicatie dat hij de RBR familie gaat verlaten. Hij krijgt nergens de ruimte die hij daar heeft om allerlei projecten uit te voeren naast F1. Ook is er met de nieuwe voor en achtervleugel voldoende inspiratie om nog even door te gaan. We zullen zien.
Persoonlijk denk ik dat Ricciardo buiten het geld de foute keuze gemaakt heeft. Hijzelf hoopt natuurlijk op een herhaling van een Hamilton van McLaren naar Mercedes scenario. Maar ik zie dat niet gebeuren.
Verder vind ik het opvallend dat Horner spreekt over 2019 als overgangsjaar, althans openbaar. Juist om dat zoveel mogelijk te voorkomen staat nu al de RB14b met de Honda achterin in MK. Gevalletje rookgordijnen?
Ben ook benieuwd in hoeverre e.e.a. invloed heeft op de prestaties van Ricciardo voor de resterende 9 races.
Hij krijgt alleen nog toegang tot de meest noodzakelijke info.
Eind volgende week heb ik weer toegang tot snelle verbindingen.


Volgens mij krijgen beide coureurs bij RB een gelijke behandeling, dus die opmerking begrijp ik niet. Een verschil in beloning kan een reden zijn. Het zou dan puur om de centen gaan. Rosberg was ook de mindere van Lewis maar werd toch WK, m.a.w. kansen zijn of waren er altijd. Renault is een fabriek-team, maar dat was Toyota ook, er zijn geen garanties. Komt bij dat in Frankrijk de vakbonden sterk zijn, het is niet de eerste keer dat het Renault F1 team financieel moet inbinden vanwege deze vakbonden als het in de nabije toekomst minder zou gaan. Anyway, Daniel kiest voor de financiele oplossing de komende twee jaar en hoopt dan dat er een zitje vrij komt bij de echte topteams.
Re: Forum goeroes [bericht #16557 is een antwoord op bericht #16546] ma, 06 augustus 2018 16:15 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 242
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Honda nog maar 30pk te kort?

https://www.autobahn.eu/9823/bbc-journalist-honda-motor-heef t-nog-maar-30pk-minder-dan-mercedes-krachtbron/
Re: Andrew Benson: Honda-motor 30pk minder dan Mercedes. [bericht #16558 is een antwoord op bericht #16557] ma, 06 augustus 2018 16:54 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Roelof schreef op ma, 06 augustus 2018 16:15
Honda nog maar 30pk te kort?
https://www.autobahn.eu/9823/bbc-journalist-honda-motor-heef t-nog-maar-30pk-minder-dan-mercedes-krachtbron/

Exact hetzelfde als Benson in het interview zegt, heeft ook al in de Japanse media gestaan vanuit de Honda fabriek.
Honda focust zich momenteel op het ERS systeem, aangezien dat hun "zwakke" punt is.
Je kunt er dus haast wel vanuit gaan dat het klopt.

[Bijgewerkt op: ma, 06 augustus 2018 16:55]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Forum goeroes [bericht #16559 is een antwoord op bericht #16557] ma, 06 augustus 2018 16:58 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Zerobyte
Berichten: 200
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Limburg
Formula 3

We gaan het zien, na deze zomer stop nog 9 races en daarna een hele hele hele lange winterstop.

Hoe ik dit moet gaan uithouden ik weet het niet,iemand nog tips?
Dit gaat zwaarder worden als in de tijd van Jos Smile toen we niet wisten waar gaat hij nu weer rijden!

Re: Forum goeroes [bericht #16560 is een antwoord op bericht #16559] ma, 06 augustus 2018 18:36 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bernuldi is op dit moment afwezig  bernuldi
Berichten: 213
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Amsterdam
Formula 3

Een stuk minder zwaar zou ik zeggen. De winterstop is korter en in tegenstelling tot de tijden van Jos heb ik weinig twijfel over volgend seizoen.
De Honda zal goed zijn en misschien wel heel goed. Of goed genoeg is om mee te doen om de titel is de vraag. Als RBR gewoon weer een uitstekend chassis bouwt: ja.


Gr bernuldi (die blij is met de mogelijkheid een handtekening toe te voegen)
Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16563 is een antwoord op bericht #10992] ma, 06 augustus 2018 20:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Autosport op Twitter: Mateschitz heeft Ricciardo hetzelfde bedrag aangeboden als Max krijgt.
Het hele verhaal is te lezen op de betaalsite van Autosport.
Kan iemand de inhoud van dat artikel hier misschien beknopt en/of vertaald weergeven?

Citaat:
Autosport @autosport 2 u geleden.

"Mateschitz made it clear how much he valued Ricciardo and put his money where his mouth was
by offering a pay rise that created equality with Verstappen"

Citaat:
How Ricciardo arrived at his toughest choice
This time one week ago, Daniel Ricciardo looked set to stay at Red Bull for a sixth consecutive season.
Then came Friday's bombshell that he would move to Renault. Here's what led to the toughest career decision he has ever made
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16567 is een antwoord op bericht #16563] ma, 06 augustus 2018 21:20 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bacodraak
Berichten: 569
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Wouter schreef op ma, 06 augustus 2018 20:11
Autosport op Twitter: Mateschitz heeft Ricciardo hetzelfde bedrag aangeboden als Max krijgt.
Het hele verhaal is te lezen op de betaalsite van Autosport.
Kan iemand de inhoud van dat artikel hier misschien beknopt en/of vertaald weergeven?

Citaat:
Autosport @autosport 2 u geleden.

"Mateschitz made it clear how much he valued Ricciardo and put his money where his mouth was
by offering a pay rise that created equality with Verstappen"
Citaat:
How Ricciardo arrived at his toughest choice
This time one week ago, Daniel Ricciardo looked set to stay at Red Bull for a sixth consecutive season.
Then came Friday's bombshell that he would move to Renault. Here's what led to the toughest career decision he has ever made
Ik heb wel een samenvatting kunnen vinden (op een ander forum) , en als je daarbij Zak Brown's opmerkingen dat Daniel overkwam als iemand die heel graag weg wilde bij Red Bull en ook hun het idee gaven dat de keuze wel eens op hun kon vallen , denk ik dat hij iedereen heel gehaaid heeft uitgespeeld .

Citaat:

- Dan was offered same salary as Max (eventually).
- Dan wanted a get out clause in 2019 if Honda did not perform. Rb granted this, if RB did not finush in top 3 wcc, Dan was free
- Dan changed his mind and wanted a one year deal. Mateschitz had to make the call and agreed

- Paperwork was ready for signing by Dan, just some minir detaiks like sponsorship days etc.

- Dan flies from Hungary to New york and suddenly calls HM and CH to say he is leaving.



Aambeien hebben geen koningin .....
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16568 is een antwoord op bericht #16567] ma, 06 augustus 2018 21:33 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Duif is op dit moment afwezig  Duif
Berichten: 50
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Nijeveen
Karting

Last week's news that Daniel Ricciardo will move to Renault came as a surprise to the Formula 1 world - and not least to Red Bull, given that the team was expecting the Australian to put pen to paper and finally commit to staying for 2019.

Instead he's decided to jump ship after a decade in the Red Bull camp and take on a new challenge as Nico Hulkenberg's team-mate.

"By far the toughest decision I've made in my racing career," Ricciardo said in a video message. "But 29 years living on this Earth, it was [also] actually one of the toughest life decisions I've made."

He hasn't had to make too many career decisions over the past decade. That's what comes with being a long-term Red Bull driver - everything was done for him. With that contract elapsing, this was the first time that his future was back in his own hands. Without a professional manager well versed in paddock politics, it was down to him, with input from his family and, on the business side, his lawyer.

Ricciardo's plans for 2019 and beyond have been the subject of debate since September last year, when it was announced that Toro Rosso was joining forces with Honda.

It was obvious then that the longer-term objective was to switch the senior Red Bull team across too for 2019, which would coincide with the end of Ricciardo's contract.

In October came the news that Max Verstappen had extended his contract to cover the 2018, '19 and '20 seasons, accompanied by talk of a megabucks deal that put the Dutchman into the big leagues in terms of pay. That gave Ricciardo food for thought, especially when the media asked why he hadn't yet been offered such a firm and lucrative commitment.

But Red Bull team boss Christian Horner made it clear back then that there were no plans to make any changes.

"The intent is to ensure that we keep Daniel in the car past the end of 2018," he said. "That's absolutely our goal, to retain both drivers. For me it's the best driver line-up that we've had, I think it's probably the best driver line-up on the grid, and we're obviously very keen to retain that.

"Time will tell. Daniel is very happy within the team. If we can provide a competitive car, then I've got every confidence that he will be here in the future."

"By far the toughest decision I've made in my racing career. But 29 years living on this Earth, it was actually one of the toughest life decisions I've made"
Daniel Ricciardo

Everyone understood that Ricciardo was ambitious, that he was frustrated by the limitations of the Renault power unit, and that he was keen to move to Mercedes or Ferrari, where winning the title was a realistic possibility.

It was obvious too that the Verstappen situation was an issue for him. But if he left, would he really want to be reunited at Ferrari with Sebastian Vettel, his Red Bull team-mate in 2014? Or jump in alongside Lewis Hamilton at Mercedes? In either case he'd be partnering a driver fully integrated in the team and absolutely at the top of their game.

"He would have the same issues within those teams," Horner said as he laid out the case for Ricciardo to stay put. "I think Red Bull fits his personality well. The way that we operate, he sees very equal treatment and that he's not performing a supporting role.

"We give both drivers absolute opportunity. Within the other teams you would be performing very much a supporting role."

Heading into the 2018 season, Ricciardo was keeping an eye on his options, while tentatively opening discussions with his employer.

Ferrari, if it ever was a serious prospect, began to recede. From the start of this season Sauber's Charles Leclerc signalled that he was the real deal, and Sergio Marchionne had made it clear that he wanted to promote the youngster. Why pay big bucks for an established race winner like Ricciardo?

Mercedes remained the interesting option. In the wake of Nico Rosberg's sudden departure at the end of 2016, anything seemed possible. Would Hamilton retire, or maybe take a sabbatical? And would Valtteri Bottas maintain enough momentum to ensure he was a no-brainer for 2019?

Even before getting the official answers, Ricciardo could sense which way the wind was blowing at Mercedes, and his contract-extension talks with Red Bull became more serious. His wins in China and especially Monaco raised his stock considerably - and the fact that Verstappen was in the middle of a run of frustrating mistakes didn't hurt.

A major development came at the French GP, with the official confirmation of Red Bull's switch to Honda for 2019 and '20. Ricciardo, well aware that this move had been on the cards, now had to factor it into the equation.

That weekend Horner and Adrian Newey explained to him in detail the reasons why they had made the decision. Frustration with Renault and a desire to be a manufacturer's main priority was part of it, but there were performance factors too.

The numbers generated by Toro Rosso suggested that Honda was now at least on a par with Renault and, more importantly, had upwards momentum. Renault, in contrast, still appeared to be making tortuous progress. Indeed, Red Bull believes that Newey's RB14 would have won races in 2018 with the Honda engine - and that includes Ricciardo's own victories in China and Monaco.

Ricciardo was happy with planned changes in the engineering front, with his long-time race engineer Simon Rennie moving to a factory job for 2019 and newcomer Mike Lugg -with whom he had worked in his Formula 3 days - coming in from Formula E.

Some 10 days after the Honda announcement there was another key event when Ricciardo met with Red Bull boss Dietrich Mateschitz at the Austrian GP.

Mateschitz made it clear how much he valued Ricciardo and put his money where his mouth was by offering a pay rise that created equality with Verstappen

It was his chance to express any doubts he had about the future. Mateschitz made it clear how much he valued him, and crucially put his money where his mouth was by offering a pay rise that created equality with Verstappen. With lucrative bonuses for results factored in, Ricciardo now had a dream deal.

Coincidentally on that very weekend Verstappen put all the fuss about his mistakes behind him with a brilliantly controlled performance to log his first win of 2018.

Then at Hockenheim Mercedes confirmed both Hamilton and Bottas for 2019-20, although in the Finn's case the second season was just an option. Ricciardo's last chance to make a step up the grid for '19 was gone, and signing his Red Bull deal seemed to be a formality.

"I think now that Lewis Hamilton's announcement has been made, you'll see everything run pretty quickly," Horner said that weekend. "We're aiming to have things finalised by the summer break. It will be good to go into the break with everything sorted."

Ricciardo agreed that he wanted his plans sorted before heading off on holiday.

"It's getting more realistic, I'd say," he said. "I think obviously the picture with everyone else is starting to be pretty clear. I guess probably early next week I'll try to get everything done.

When asked if it was up to him rather than the team to trigger the signing, he replied: "The majority, I would say... The majority."

The details were handled on the driver's behalf by his lawyer. It came down to the usual fine-print about money, number of PR days and so on, but as things dragged out Red Bull began to wonder if something was up.

In fact there was one stumbling block. From the start, it was going to be a two-year deal, but Ricciardo still had some reservations. If the team didn't perform in 2019, he wanted to be free to walk away in '20.

Presumably the fact that Bottas was only under option at Mercedes for 2020 had intrigued him, notwithstanding the potential availability of Esteban Ocon, should Toto Wolff want a change. Then there was Ferrari. The sudden death of Marchionne had seemingly made Leclerc less of a certainty for a Maranello seat in '19. Would that also confuse the issue for '20?

So Ricciardo was keen to keep the door open. It was eventually agreed that if Red Bull did not maintain its top-three position in the constructors' championship in 2019, he could indeed walk away at the end of the year. That was agreed in Budapest and the contract was due to be signed early last week.

Then Ricciardo had second thoughts. On the Monday after Hungary the team learned that he wanted to switch to a straight one-year deal, without the necessity to worry about championship positions in 2019. This was a huge change, so big that it had to be run by Mateschitz, but the boss agreed. Finally it appeared that the deal was done.

But after testing in Budapest on the Tuesday, Ricciardo headed off to North America the following day with the contract still unsigned. He clearly did some serious thinking on the flight.

Ferrari and Mercedes had fallen by the wayside, but McLaren and Renault had also indicated an interest in Ricciardo's services. Although clearly neither represented the instant step up in performance that he wanted.

Ricciardo is following a path trodden by several other top drivers. A natural desire to want to cut the ties with the team that discovered you as a teenager, brought you through the ranks, and gave you your F1 break

And yet despite Ocon being lined up for Enstone in a loan deal orchestrated by Wolff, and Renault boss Cyril Abiteboul suggesting that it was too early to sign a major star, the French manufacturer was in the game - and in Ricciardo's thoughts.

Whatever last-minute sales pitch Abiteboul made paid dividends. Ricciardo rang Horner and Helmut Marko from the US on Thursday. He wasn't going to stay, he wanted a new challenge and he was off to Renault. Both men were left stunned by what they heard.

But should they be so surprised? Their man is following a path trodden by several other top drivers in the recent past. There's a natural desire to want to cut the ties with the team that discovered you as a teenager, brought you through the ranks and gave you your F1 break - it's part of the growing up process.

It happened with Fernando Alonso and Renault, Hamilton and McLaren, and Vettel and Red Bull. All eventually concluded that it was time to move on, seek a new challenge, get paid more money and be appreciated as a superstar - and not be taken for granted, forever regarded within the camp as 'that kid that we made into a winner'.

In the case of Hamilton and Vettel (as Alonso shifted sideways to McLaren) the moves were accompanied by a wish to be part of building up a team. Joining a 'project', making a big commitment and feeling appreciated for so doing is clearly one element of Ricciardo's decision. As indeed it was for Hulkenberg when he gave up on pursuing a drive with an established frontrunner.

Ricciardo has drawn some inspiration from Hamilton's move from McLaren to the then fifth-ranked Mercedes for 2013, which many criticised. However, at the time there were sound reasons to expect progress, with the pieces having been put in place by Ross Brawn and with the hybrid V6 rules on the horizon.

Renault has made steps since it took over the ailing Lotus team and it has been steadily building up its resources. But there remains a huge gulf in performance to customer team Red Bull and that can only be down to chassis and aero. Which package will show better performance in 2019 - the works Renault, or Newey's RB15 with Honda power? The smart money has to be on the latter.

And while Honda has registered a significant improvement in terms of reliability, Renault seems to have taken a step back, and Ricciardo himself has added to a long list of PU-related retirements over the past five seasons. Throw in all the grid penalties and he's well aware of Renault's limitations in terms of both performance and reliability.

Meanwhile Renault is believed to be at best paying Ricciardo the sort of salary he'd been promised by Red Bull, and certainly not more. And he has a two-year deal rather than one, restricting his freedom to move in 2020, although there may be performance clauses that will allow him to escape.

So, in terms of commercial arrangements, and potential performance, there's no clear-cut reason for Ricciardo to leave the Red Bull camp.

In the end it may have come down to one simple choice: he didn't want to spend another year or two alongside Verstappen.

Red Bull guaranteed him equal equipment and, better late than never, equal pay. But did that early commitment made to Verstappen last October plant a seed of doubt in Ricciardo's mind, one that's been gnawing away at him ever since?

Did he, as some suspect, see Red Bull as increasingly becoming Verstappen's team, within which it would become ever harder for him to continue to make an impact as the Dutchman gained more experience and ironed out his rough edges?

In the end it may have come down to one simple choice - Ricciardo didn't want to spend another year or two alongside Verstappen

Over his years with Red Bull, while taking seven superbly opportunistic grand prix wins, Ricciardo's stock has been steadily rising. Now he will be up against Hulkenberg, someone who is fast over one lap, has always given his team-mates a hard time, is politically astute and is now well established at Enstone. The German has put a dent in Carlos Sainz Jr's reputation this year - what if he does the same to Ricciardo in 2019?

Maintaining his market value is arguably the biggest challenge Ricciardo now faces. It's in his hands. Beat Hulkenberg more often than not, and be seen to be a team player who helps Renault to edge towards genuine contention for podiums, and he will remain on the radar of the two big players.

Of course, if Renault sticks to its schedule of fighting for the world championship within a couple of years, he may not have to worry about going anywhere else - but would you want to bet your career on that happening?



When nothing goes right, go left
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16569 is een antwoord op bericht #16567] ma, 06 augustus 2018 21:40 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Frontwinger is op dit moment afwezig  Frontwinger
Berichten: 96
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Oftewel...puur pegels boven het sportieve... Niks mis mee en eigen keuze, maar om dan net te doen alsof het 1 van de moeilijkste beslissingen uit je leven is...
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16570 is een antwoord op bericht #16569] ma, 06 augustus 2018 21:52 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
maxtrash is op dit moment aanwezig  maxtrash
Berichten: 90
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tilburg
Karting

Frontwinger schreef op ma, 06 augustus 2018 21:40
Oftewel...puur pegels boven het sportieve... Niks mis mee en eigen keuze, maar om dan net te doen alsof het 1 van de moeilijkste beslissingen uit je leven is...
juist duidelijk dat het dat niet is. En natuurlijk was het een moeilijke beslissing: het was ook zo'n beetje de eerste beslissing omdat hij nu pas contractvrij is.

ik zie nu nog twee redenen waarom hij weg zou willen:
- hij ziet gewoon dat Verstappen hem de baas is en kan dat niet accepteren;
- hij wil gewoon eens iets anders. Misschien niet per se super rationeel, maar daarom niet minder valide.
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16571 is een antwoord op bericht #16568] ma, 06 augustus 2018 21:58 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bacodraak
Berichten: 569
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Top Duif Yay (Dit klinkt raar maar je weet wel wat ik bedoel Laughing )

Aambeien hebben geen koningin .....
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16572 is een antwoord op bericht #16570] ma, 06 augustus 2018 22:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Frontwinger is op dit moment afwezig  Frontwinger
Berichten: 96
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Respecteer je zienswijze, maar ben het niet met je eens...simpelweg omdat de optie op tafel lag om voor 1 jaar bij te tekenen. Een extra jaar houdt je op de markt...je blijft meedoen voor (een incidentele) P1 en je hebt de tijd om te zien of het Hondaproject potentie heeft. Nu is het 2 jaar P7-P10 met een incidentele P4/P5...
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16573 is een antwoord op bericht #16568] ma, 06 augustus 2018 22:25 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Bedankt voor het plaatsen @Duif. Yay Wat een uitgebreid artikel, zeg !!
@Baco ook bedankt voor de samenvatting.
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16574 is een antwoord op bericht #16568] di, 07 augustus 2018 00:17 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Peter
Berichten: 743
Geregistreerd: januari 2017
Locatie: nederland
Formula 1
Forum_Mod
Kapitein Bier

Duif schreef op ma, 06 augustus 2018 21:33
Last week's news that Daniel Ricciardo will move to Renault came as a surprise to the Formula 1 world - and not least to Red Bull, given that the team was expecting the Australian to put pen to paper and finally commit to staying for 2019.

Instead he's decided to jump ship after a decade in the Red Bull camp and take on a new challenge as Nico Hulkenberg's team-mate.

"By far the toughest decision I've made in my racing career," Ricciardo said in a video message. "But 29 years living on this Earth, it was [also] actually one of the toughest life decisions I've made."

He hasn't had to make too many career decisions over the past decade. That's what comes with being a long-term Red Bull driver - everything was done for him. With that contract elapsing, this was the first time that his future was back in his own hands. Without a professional manager well versed in paddock politics, it was down to him, with input from his family and, on the business side, his lawyer.

Ricciardo's plans for 2019 and beyond have been the subject of debate since September last year, when it was announced that Toro Rosso was joining forces with Honda.

It was obvious then that the longer-term objective was to switch the senior Red Bull team across too for 2019, which would coincide with the end of Ricciardo's contract.

In October came the news that Max Verstappen had extended his contract to cover the 2018, '19 and '20 seasons, accompanied by talk of a megabucks deal that put the Dutchman into the big leagues in terms of pay. That gave Ricciardo food for thought, especially when the media asked why he hadn't yet been offered such a firm and lucrative commitment.

But Red Bull team boss Christian Horner made it clear back then that there were no plans to make any changes.

"The intent is to ensure that we keep Daniel in the car past the end of 2018," he said. "That's absolutely our goal, to retain both drivers. For me it's the best driver line-up that we've had, I think it's probably the best driver line-up on the grid, and we're obviously very keen to retain that.

"Time will tell. Daniel is very happy within the team. If we can provide a competitive car, then I've got every confidence that he will be here in the future."

"By far the toughest decision I've made in my racing career. But 29 years living on this Earth, it was actually one of the toughest life decisions I've made"
Daniel Ricciardo

Everyone understood that Ricciardo was ambitious, that he was frustrated by the limitations of the Renault power unit, and that he was keen to move to Mercedes or Ferrari, where winning the title was a realistic possibility.

It was obvious too that the Verstappen situation was an issue for him. But if he left, would he really want to be reunited at Ferrari with Sebastian Vettel, his Red Bull team-mate in 2014? Or jump in alongside Lewis Hamilton at Mercedes? In either case he'd be partnering a driver fully integrated in the team and absolutely at the top of their game.

"He would have the same issues within those teams," Horner said as he laid out the case for Ricciardo to stay put. "I think Red Bull fits his personality well. The way that we operate, he sees very equal treatment and that he's not performing a supporting role.

"We give both drivers absolute opportunity. Within the other teams you would be performing very much a supporting role."

Heading into the 2018 season, Ricciardo was keeping an eye on his options, while tentatively opening discussions with his employer.

Ferrari, if it ever was a serious prospect, began to recede. From the start of this season Sauber's Charles Leclerc signalled that he was the real deal, and Sergio Marchionne had made it clear that he wanted to promote the youngster. Why pay big bucks for an established race winner like Ricciardo?

Mercedes remained the interesting option. In the wake of Nico Rosberg's sudden departure at the end of 2016, anything seemed possible. Would Hamilton retire, or maybe take a sabbatical? And would Valtteri Bottas maintain enough momentum to ensure he was a no-brainer for 2019?

Even before getting the official answers, Ricciardo could sense which way the wind was blowing at Mercedes, and his contract-extension talks with Red Bull became more serious. His wins in China and especially Monaco raised his stock considerably - and the fact that Verstappen was in the middle of a run of frustrating mistakes didn't hurt.

A major development came at the French GP, with the official confirmation of Red Bull's switch to Honda for 2019 and '20. Ricciardo, well aware that this move had been on the cards, now had to factor it into the equation.

That weekend Horner and Adrian Newey explained to him in detail the reasons why they had made the decision. Frustration with Renault and a desire to be a manufacturer's main priority was part of it, but there were performance factors too.

The numbers generated by Toro Rosso suggested that Honda was now at least on a par with Renault and, more importantly, had upwards momentum. Renault, in contrast, still appeared to be making tortuous progress. Indeed, Red Bull believes that Newey's RB14 would have won races in 2018 with the Honda engine - and that includes Ricciardo's own victories in China and Monaco.

Ricciardo was happy with planned changes in the engineering front, with his long-time race engineer Simon Rennie moving to a factory job for 2019 and newcomer Mike Lugg -with whom he had worked in his Formula 3 days - coming in from Formula E.

Some 10 days after the Honda announcement there was another key event when Ricciardo met with Red Bull boss Dietrich Mateschitz at the Austrian GP.

Mateschitz made it clear how much he valued Ricciardo and put his money where his mouth was by offering a pay rise that created equality with Verstappen

It was his chance to express any doubts he had about the future. Mateschitz made it clear how much he valued him, and crucially put his money where his mouth was by offering a pay rise that created equality with Verstappen. With lucrative bonuses for results factored in, Ricciardo now had a dream deal.

Coincidentally on that very weekend Verstappen put all the fuss about his mistakes behind him with a brilliantly controlled performance to log his first win of 2018.

Then at Hockenheim Mercedes confirmed both Hamilton and Bottas for 2019-20, although in the Finn's case the second season was just an option. Ricciardo's last chance to make a step up the grid for '19 was gone, and signing his Red Bull deal seemed to be a formality.

"I think now that Lewis Hamilton's announcement has been made, you'll see everything run pretty quickly," Horner said that weekend. "We're aiming to have things finalised by the summer break. It will be good to go into the break with everything sorted."

Ricciardo agreed that he wanted his plans sorted before heading off on holiday.

"It's getting more realistic, I'd say," he said. "I think obviously the picture with everyone else is starting to be pretty clear. I guess probably early next week I'll try to get everything done.

When asked if it was up to him rather than the team to trigger the signing, he replied: "The majority, I would say... The majority."

The details were handled on the driver's behalf by his lawyer. It came down to the usual fine-print about money, number of PR days and so on, but as things dragged out Red Bull began to wonder if something was up.

In fact there was one stumbling block. From the start, it was going to be a two-year deal, but Ricciardo still had some reservations. If the team didn't perform in 2019, he wanted to be free to walk away in '20.

Presumably the fact that Bottas was only under option at Mercedes for 2020 had intrigued him, notwithstanding the potential availability of Esteban Ocon, should Toto Wolff want a change. Then there was Ferrari. The sudden death of Marchionne had seemingly made Leclerc less of a certainty for a Maranello seat in '19. Would that also confuse the issue for '20?

So Ricciardo was keen to keep the door open. It was eventually agreed that if Red Bull did not maintain its top-three position in the constructors' championship in 2019, he could indeed walk away at the end of the year. That was agreed in Budapest and the contract was due to be signed early last week.

Then Ricciardo had second thoughts. On the Monday after Hungary the team learned that he wanted to switch to a straight one-year deal, without the necessity to worry about championship positions in 2019. This was a huge change, so big that it had to be run by Mateschitz, but the boss agreed. Finally it appeared that the deal was done.

But after testing in Budapest on the Tuesday, Ricciardo headed off to North America the following day with the contract still unsigned. He clearly did some serious thinking on the flight.

Ferrari and Mercedes had fallen by the wayside, but McLaren and Renault had also indicated an interest in Ricciardo's services. Although clearly neither represented the instant step up in performance that he wanted.

Ricciardo is following a path trodden by several other top drivers. A natural desire to want to cut the ties with the team that discovered you as a teenager, brought you through the ranks, and gave you your F1 break

And yet despite Ocon being lined up for Enstone in a loan deal orchestrated by Wolff, and Renault boss Cyril Abiteboul suggesting that it was too early to sign a major star, the French manufacturer was in the game - and in Ricciardo's thoughts.

Whatever last-minute sales pitch Abiteboul made paid dividends. Ricciardo rang Horner and Helmut Marko from the US on Thursday. He wasn't going to stay, he wanted a new challenge and he was off to Renault. Both men were left stunned by what they heard.

But should they be so surprised? Their man is following a path trodden by several other top drivers in the recent past. There's a natural desire to want to cut the ties with the team that discovered you as a teenager, brought you through the ranks and gave you your F1 break - it's part of the growing up process.

It happened with Fernando Alonso and Renault, Hamilton and McLaren, and Vettel and Red Bull. All eventually concluded that it was time to move on, seek a new challenge, get paid more money and be appreciated as a superstar - and not be taken for granted, forever regarded within the camp as 'that kid that we made into a winner'.

In the case of Hamilton and Vettel (as Alonso shifted sideways to McLaren) the moves were accompanied by a wish to be part of building up a team. Joining a 'project', making a big commitment and feeling appreciated for so doing is clearly one element of Ricciardo's decision. As indeed it was for Hulkenberg when he gave up on pursuing a drive with an established frontrunner.

Ricciardo has drawn some inspiration from Hamilton's move from McLaren to the then fifth-ranked Mercedes for 2013, which many criticised. However, at the time there were sound reasons to expect progress, with the pieces having been put in place by Ross Brawn and with the hybrid V6 rules on the horizon.

Renault has made steps since it took over the ailing Lotus team and it has been steadily building up its resources. But there remains a huge gulf in performance to customer team Red Bull and that can only be down to chassis and aero. Which package will show better performance in 2019 - the works Renault, or Newey's RB15 with Honda power? The smart money has to be on the latter.

And while Honda has registered a significant improvement in terms of reliability, Renault seems to have taken a step back, and Ricciardo himself has added to a long list of PU-related retirements over the past five seasons. Throw in all the grid penalties and he's well aware of Renault's limitations in terms of both performance and reliability.

Meanwhile Renault is believed to be at best paying Ricciardo the sort of salary he'd been promised by Red Bull, and certainly not more. And he has a two-year deal rather than one, restricting his freedom to move in 2020, although there may be performance clauses that will allow him to escape.

So, in terms of commercial arrangements, and potential performance, there's no clear-cut reason for Ricciardo to leave the Red Bull camp.

In the end it may have come down to one simple choice: he didn't want to spend another year or two alongside Verstappen.

Red Bull guaranteed him equal equipment and, better late than never, equal pay. But did that early commitment made to Verstappen last October plant a seed of doubt in Ricciardo's mind, one that's been gnawing away at him ever since?

Did he, as some suspect, see Red Bull as increasingly becoming Verstappen's team, within which it would become ever harder for him to continue to make an impact as the Dutchman gained more experience and ironed out his rough edges?

In the end it may have come down to one simple choice - Ricciardo didn't want to spend another year or two alongside Verstappen

Over his years with Red Bull, while taking seven superbly opportunistic grand prix wins, Ricciardo's stock has been steadily rising. Now he will be up against Hulkenberg, someone who is fast over one lap, has always given his team-mates a hard time, is politically astute and is now well established at Enstone. The German has put a dent in Carlos Sainz Jr's reputation this year - what if he does the same to Ricciardo in 2019?

Maintaining his market value is arguably the biggest challenge Ricciardo now faces. It's in his hands. Beat Hulkenberg more often than not, and be seen to be a team player who helps Renault to edge towards genuine contention for podiums, and he will remain on the radar of the two big players.

Of course, if Renault sticks to its schedule of fighting for the world championship within a couple of years, he may not have to worry about going anywhere else - but would you want to bet your career on that happening?

ff vertalen voor de gebruikers zonder ervaring met Engels.

grt

Peter Cola


Het nieuws van vorige week dat Daniel Ricciardo naar Renault zou verhuizen, kwam als een verrassing voor de Formule 1-wereld - en niet in de laatste plaats voor Red Bull, aangezien het team verwachtte dat de Australiër een pen op papier zou zetten en uiteindelijk beloofde om voor 2019 te blijven.

In plaats daarvan heeft hij besloten om na een decennium in het Red Bull-kamp te springen en een nieuwe uitdaging aan te gaan als de teamgenoot van Nico Hulkenberg.

"Verreweg de zwaarste beslissing die ik in mijn racecarrière heb genomen", zei Ricciardo in een videoboodschap. "Maar 29 jaar op deze aarde woonde, was het [ook] in feite een van de moeilijkste levensbeslissingen die ik heb genomen."

Hij hoefde het afgelopen decennium niet al te veel carrièrebeslissingen te nemen. Dat is wat er komt met een Red Bull-chauffeur op de lange termijn - alles is voor hem gedaan. Met dat contract verstreken, was dit de eerste keer dat zijn toekomst terug in zijn eigen handen was. Zonder een professionele manager die goed thuis was in de paddock-politiek, was het aan hem, met inbreng van zijn familie en, aan de zakelijke kant, zijn advocaat.

Ricciardo's plannen voor 2019 en daarna zijn het onderwerp van debat sinds september vorig jaar, toen werd aangekondigd dat Toro Rosso de krachten bundelde met Honda.

Het was toen duidelijk dat de doelstelling op langere termijn was om ook het senior Red Bull-team over te schakelen voor 2019, wat zou samenvallen met het einde van Ricciardo's contract.

In oktober kwam het nieuws dat Max Verstappen zijn contract had verlengd om de 2018, '19 en '20 seizoenen te dekken, vergezeld van een megabucks deal die de Nederlander in termen van beloning in de grote competities plaatst. Dat gaf Ricciardo stof tot nadenken, vooral toen de media vroegen waarom hem nog niet zo'n vast en lucratief engagement was aangeboden.

Maar Red Bull-teambaas Christian Horner maakte toen al duidelijk dat er geen plannen waren om veranderingen aan te brengen.

"De bedoeling is om ervoor te zorgen dat we Daniel eind 2018 in de auto houden," zei hij. "Dat is absoluut ons doel, om beide rijders te behouden.Voor mij is dit de beste coureur-line-up die we hebben gehad, ik denk dat dit waarschijnlijk de beste coureur-line-up op de grid is, en we zijn er duidelijk op gebrand dat te behouden .

"De tijd zal het leren, Daniel is erg gelukkig binnen het team, als we een competitieve auto kunnen leveren, dan heb ik er alle vertrouwen in dat hij hier in de toekomst zal zijn."

"Verreweg de zwaarste beslissing die ik in mijn racecarrière heb genomen. Maar 29 jaar op deze aarde leven, was het eigenlijk een van de moeilijkste levensbeslissingen die ik heb genomen"
Daniel Ricciardo

Iedereen begreep dat Ricciardo ambitieus was, dat hij gefrustreerd was door de beperkingen van de Renault-krachtbron en dat hij graag naar Mercedes of Ferrari verhuisde, waar het winnen van de titel een realistische mogelijkheid was.

Het was ook overduidelijk dat de Verstappen-situatie een probleem voor hem was. Maar als hij zou vertrekken, zou hij dan echt herenigd willen worden in Ferrari met Sebastian Vettel, zijn Red Bull-teamgenoot in 2014? Of naast Lewis Hamilton in Mercedes springen? In beide gevallen zou hij samenwerken met een bestuurder die volledig in het team is geïntegreerd en absoluut in de top van hun spel staat.

"Hij zou dezelfde problemen hebben binnen die teams," zei Horner terwijl hij de zaak uiteenzette voor Ricciardo om te blijven. "Ik denk dat Red Bull goed bij zijn persoonlijkheid past." Op de manier waarop we werken, ziet hij een zeer gelijke behandeling en dat hij geen ondersteunende rol vervult.

"We geven beide rijders absolute kansen, en binnen de andere teams zou je een grote ondersteunende rol spelen."

Op weg naar het seizoen 2018 hield Ricciardo zijn opties in de gaten, terwijl hij voorlopig gesprekken met zijn werkgever opende.

Ferrari, als het ooit een serieus vooruitzicht was geweest, begon zich terug te trekken. Vanaf het begin van dit seizoen signaleerde Charles Leclerc van Sauber dat hij de echte deal was en Sergio Marchionne had duidelijk gemaakt dat hij de jongere wilde promoten. Waarom veel geld betalen voor een gevestigde race-winnaar zoals Ricciardo?

Mercedes bleef de interessante optie. In de nasleep van Nico Rosberg's plotselinge vertrek aan het einde van 2016 leek alles mogelijk. Zou Hamilton met pensioen gaan, of misschien een sabbatical nemen? En zou Valtteri Bottas voldoende momentum behouden om ervoor te zorgen dat hij 2019 niet hoefde te haten?

Zelfs voordat hij de officiële antwoorden kreeg, kon Ricciardo voelen hoe de wind bij Mercedes waaide en zijn contractverlengingsbesprekingen met Red Bull werden serieuzer. Zijn overwinningen in China en vooral Monaco verhoogden zijn aandelen aanzienlijk - en het feit dat Verstappen midden in een reeks frustrerende fouten zat, deed geen pijn.

Een belangrijke ontwikkeling kwam bij de Franse GP, met de officiële bevestiging van de overstap van Red Bull naar Honda voor 2019 en '20. Ricciardo, zich ervan bewust dat deze zet op de plank lag, moest het nu in de vergelijking betrekken.

Dat weekend legden Horner en Adrian Newey hem in detail uit waarom ze de beslissing hadden genomen. Frustratie met Renault en de wens om de belangrijkste prioriteit van de fabrikant te zijn, maakten er deel van uit, maar er waren ook prestatiefactoren.

De nummers gegenereerd door Toro Rosso suggereerden dat Honda nu op zijn minst op één lijn stond met Renault en, meer.


Graag gedaan Peter hupmax






Moderator www.verstappen.nl

[Bijgewerkt op: di, 07 augustus 2018 00:48]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16575 is een antwoord op bericht #16574] di, 07 augustus 2018 00:23 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Peter
Berichten: 743
Geregistreerd: januari 2017
Locatie: nederland
Formula 1
Forum_Mod
Kapitein Bier

Oja ,alles over Honda graag hier gebruikers https://forum2.verstappen.nl/index.php?t=msg&th=446& start=0&S=b6a46419d6c9e59d9d0c76d613634f47

Dat topic is er niet voor niets. Razz


Peter





Moderator www.verstappen.nl
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16576 is een antwoord op bericht #16570] di, 07 augustus 2018 05:21 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 409
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

maxtrash schreef op ma, 06 augustus 2018 21:52
Frontwinger schreef op ma, 06 augustus 2018 21:40
Oftewel...puur pegels boven het sportieve... Niks mis mee en eigen keuze, maar om dan net te doen alsof het 1 van de moeilijkste beslissingen uit je leven is...
juist duidelijk dat het dat niet is. En natuurlijk was het een moeilijke beslissing: het was ook zo'n beetje de eerste beslissing omdat hij nu pas contractvrij is.

ik zie nu nog twee redenen waarom hij weg zou willen:
- hij ziet gewoon dat Verstappen hem de baas is en kan dat niet accepteren;
- hij wil gewoon eens iets anders. Misschien niet per se super rationeel, maar daarom niet minder valide.
Het lijkt me dat Daniel in zijn "mid-life race crisis" zit. Hij heeft allerlei eisen gesteld aan RB en die zijn allemaal ingewilgt en nog is hij niet tevreden.

[Bijgewerkt op: di, 07 augustus 2018 05:28]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16577 is een antwoord op bericht #16576] di, 07 augustus 2018 07:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sport is op dit moment afwezig  Sport
Berichten: 151
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Bij RB zat die misschien op een dood spoor.
Hoe men het ook bekijkt Max is belangrijker, en ja dat klinkt hard en crue.
+ het risico nog eens 1 of 2 jaar dooorgaan met waar men nu is.

Bij renauld word hij belangrijk, hij is een schat aan info die er na 2018 niet meer is.
Ik geloof direct dat renault volgend jaar een stap vooruit zal gaan zetten, maar daarna?????????????

Verders best begrijpelijk dat het een moeilijke stap was.
soms ben je toe aan wat anders, iets nieuws, ook al is dat een stap terug.
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16578 is een antwoord op bericht #16569] di, 07 augustus 2018 07:20 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
TweetyV6 is op dit moment afwezig  TweetyV6
Berichten: 27
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Germany
Karting

Frontwinger schreef op ma, 06 augustus 2018 21:40
Oftewel...puur pegels boven het sportieve... Niks mis mee en eigen keuze, maar om dan net te doen alsof het 1 van de moeilijkste beslissingen uit je leven is...
Dan heb je niet goed gelezen, als dat je conclusie is.


Spellingfouten gevonden? Je mag ze houden!
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16579 is een antwoord op bericht #16573] di, 07 augustus 2018 07:23 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
TweetyV6 is op dit moment afwezig  TweetyV6
Berichten: 27
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Germany
Karting

Wouter schreef op ma, 06 augustus 2018 22:25
Bedankt voor het plaatsen @Duif. Yay Wat een uitgebreid artikel, zeg !!
@Baco ook bedankt voor de samenvatting.
Zou netjes zijn geweest als de bron vermeld wordt, namelijk autosport.com

Link:(je moet wel een abonnement hebben) https://www.autosport.com/f1/feature/8389/how-ricciardo-arri ved-at-his-toughest-choice


Spellingfouten gevonden? Je mag ze houden!
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16580 is een antwoord op bericht #16578] di, 07 augustus 2018 09:13 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 409
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

TweetyV6 schreef op di, 07 augustus 2018 07:20
Frontwinger schreef op ma, 06 augustus 2018 21:40
Oftewel...puur pegels boven het sportieve... Niks mis mee en eigen keuze, maar om dan net te doen alsof het 1 van de moeilijkste beslissingen uit je leven is...
Dan heb je niet goed gelezen, als dat je conclusie is.
Is het zo vreemd dat wie de jeugd met talent ook de toekomst heeft? Daniel spreekt zichzelf tegen. Eerst wil hij een 2 jaars contract, dan 2 jaar met escape clausule en vervolgens een 1 jaars contract. Dezelfde beloning als Max. Aan alle wensen werd voldaan volgens RB.

Hij wil een team om zich heen bouwen en WK worden. Denk je dat het realistisch is dat het Renault F1 team in 2020 vooraan de grid staat, voor Ferrari en Mercedes? Ik hoop voor hem maar ik verwacht het niet. Het wordt voor RB/Honda al een hele opgave.
Het zijn onderbuik gevoelens van Daniel om deze overstap te maken naar Renault. Als hij zich beter acht dan Max, laat het zien tijdens de Q en races. Als Daniel met Renault WK had willen worden teken dan een contract voor minimaal 3 jaar want dat gaat het echt wel duren om WK te worden als alles mee zit.

Ik hoop voor Daniel niet dat zijn management team, net als in het voetbal, hem gepushed hebben de overstap te maken naar Renault. Ze krijgen ongetwijfeld een fee voor het onderhandelen en tekenen van een nieuw contract etc. Managers hebben helaas soms andere belangen dan de sporter.


Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16581 is een antwoord op bericht #16580] di, 07 augustus 2018 09:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
TweetyV6 is op dit moment afwezig  TweetyV6
Berichten: 27
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Germany
Karting

spark schreef op di, 07 augustus 2018 09:13


Ik hoop voor Daniel niet dat zijn management team, net als in het voetbal, hem gepushed hebben de overstap te maken naar Renault. Ze krijgen ongetwijfeld een fee voor het onderhandelen en tekenen van een nieuw contract etc. Managers hebben helaas soms andere belangen dan de sporter.


Als ik me goed herinner, meen ik ooit gelezen te hebben dat RIC3 geen management heeft.
Wat ik mis in het verhaal is dat Mark Webber RIC3 (waarschijnlijk) geadviseerd heeft om RBR te verlaten zodat hij niet zo zou eindigen als Webber naast Vettel; gedesillusioneerd en gefrustreerd.


Spellingfouten gevonden? Je mag ze houden!
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16582 is een antwoord op bericht #16581] di, 07 augustus 2018 10:47 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment aanwezig  Sieper
Berichten: 981
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Webber vind ik zelf ook al vaak best gefrustreerd reageren richting Max (bij de engelse interviews, Sky, channel 4). Hij ziet af en toe spoken. Niet altijd hoor, maar soms geeft hij even inblik in zijn motieven, 100% aussie fan all the way, bereid om daarvoor zelfs de waarheid te verbuigen in zijn voordeel. Zijn goed recht natuurlijk maar wel iets om in het achterhoofd te houden bij al zijn uitspraken. Ik geloof best dat hij Daniel heft geadviseerd deze keuze te maken en ook dat hij hem dingen in het oor heft gefluisterd die wellicht helemaal niet de waarheid zijn. Zo heb ik bij RBR nog heeeeel erg weinig favouratism gezien en hoor ik webber dat al meermaals als verklaring opvoeren dat Daniel langzamer is dan Max. Er zijn ook hele hordes australische fans op de engelse forums die dat ook constant roepen. Sore L.
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16583 is een antwoord op bericht #16581] di, 07 augustus 2018 10:52 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

TweetyV6 schreef op di, 07 augustus 2018 09:38

Als ik me goed herinner, meen ik ooit gelezen te hebben dat RIC3 geen management heeft.
Wat ik mis in het verhaal is dat Mark Webber RIC3 (waarschijnlijk) geadviseerd heeft om RBR te verlaten zodat hij niet zo zou eindigen als Webber naast Vettel; gedesillusioneerd en gefrustreerd.

Dan heb je je niet goed ingelezen. Je schijnt bronvermelding te willen zien, zelfs bij een bedankje voor @Duif,
terwijl de bronvermelding Autosport twitter bericht al bovenaan de pagina stond, met het verzoek voor het betreffende artikel.
Voor jou dan dus hier even een quote en een bronvermelding en een paar linken..

Citaat:
Gepubliceerd op 22 okt 2015 F1Today.
Daniël Ricciardo heeft een nieuwe manager. Simon Bayliff zal het management van de Australiër op zich nemen. Bayliff is een bekende manager in de sportwereld. Zo was hij in het verleden manager van voetballer David Beckham en heeft is hij momenteel ook de manager van wielrenner Mark Cavendish.

https://www.sportindustry.biz/news/simon-bayliff-launches-ma nagement-agency

Citaat:
Posted: October 21 2015

Daniel Ricciardo joins Mark Cavendish at Areté

Australian Formula One driver Daniel Ricciardo has signed a representation deal with London-based management firm Areté.

http://www.sportspromedia.com/news/daniel_ricciardo_joins_ma rk_cavendish_at_arete

https://twitter.com/AreteLtd/status/1000817547409846272

[Bijgewerkt op: di, 07 augustus 2018 10:59]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16584 is een antwoord op bericht #16583] di, 07 augustus 2018 11:26 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment aanwezig  Sieper
Berichten: 981
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Een gedachte die bij me speelt. Een tijdje geleden gaf Ric steeds aan dat Renault en Mclaren niet echt opties waren omdat zijn doel is WDC te worden en hij bij een team wil rijden dat hem een reeele kans daarop bied. Nu gaat hij ineens toch weg bij RBR (waar die kans er iig nog een beetje is, of zicht erop aanwezig is terwijl dat bij Renault er nog niet echt naar uit ziet). Er komt nu ook naar buiten dat Mateschitz hem hetzelfde salaris als Max beloofd heeft. Waarom dan zelf weg gaan?
Is dit niet gewoon een PR verhaaltje om Daniel een mooie aftocht te gunnen (na 10 jaar RBR) en wil RBR niet gewoon een echte nummer 2 naast Max (omdat Merc en Ferr dat ook doen) en Max dit jaar nog weer meer (al blijkt dat dan niet it de WK punten, maar nog meer dan vorig jaar wel uit de qualy en toch ook zijn raceprestaties (zeg ik dan)) en wil RBR niet van Ric vragen (en/of heeft hij geweigerd) om volgend jaar de nr2 man te worden. Wegen uit elkaar, Is Ric niet gewoon de deur dichtgedaan door RBR?
Overigens denk ik ook niet dat Gas dat zomaar zal accepteren (die denkt ook werkelijk WK materiaal te zijn (good on him natuurlijk), maar ja, een promotie naar een (op dit moment net niet) top team is natuurlijk een geweldige kans en RBR zal het noooit zo blatanly obvious als Merc en Ferr doen met team orders, dat weet Gas ook.
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16585 is een antwoord op bericht #16584] di, 07 augustus 2018 12:37 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 409
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Sieper schreef op di, 07 augustus 2018 11:26

Is dit niet gewoon een PR verhaaltje om Daniel een mooie aftocht te gunnen (na 10 jaar RBR) en wil RBR niet gewoon een echte nummer 2 naast Max (omdat Merc en Ferr dat ook doen) en Max dit jaar nog weer meer (al blijkt dat dan niet it de WK punten, maar nog meer dan vorig jaar wel uit de qualy en toch ook zijn raceprestaties (zeg ik dan)) en wil RBR niet van Ric vragen (en/of heeft hij geweigerd) om volgend jaar de nr2 man te worden.
Wat wordt toch bedoeld met 2de man bij RB? Leg het eens uit. Het enigste wat ik me kan voorstellen dat het ontwerp van de RB15 meer gericht is op de rijstijl Max dan op Daniel.
Verder zijn er geen teamorders, hebben ze hetzelfde materiaal en naar ik aanneem dezelfde gekwalificeerd personeel/engineers. Er mag niet meer getest worden tijdens het seizoen, dus dat kan het ook niet zijn. Sterker, Max ging na de GP van Hongarije op vakantie en Daniel mocht een dag testen. Er werd de nieuwe voorvleugel en onderdelen getest voor 2019. Op dat moment wist Daniel waarschijnlijk al dat hij bij Renault ging tekenen. Als RB dit geweten had hadden ze waarschijnlijk Max of iemand anders laten testen dan Daniel.
Daar komt bij dat het Max niet uitmaakt wie zijn teammaat wordt, Max gaat zijn eigen weg en gaat van zijn eigen kracht uit.


Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16586 is een antwoord op bericht #16585] di, 07 augustus 2018 13:03 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment aanwezig  Sieper
Berichten: 981
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Een 2e man is iemand die wanneer hij eerlijk voor de overwinning strijd (voor de 1e keer in zijn Mercedes leven) te horen krijgt "do emaar geen poging Lewis in te halen, comnfirm you understood" (zoals Bottas in Duitsland dit jaar) of iemand wiens banden total worden opgerookt om hem maar buiten te houden om Lewis maar af te houden van Vettel (zoals Kimi in China) of zoals Bottas in Japan vorig jaar. Of iemand die bij starts gebruikt wordt om aanvallers van de nr 1 man zijn rug af te houden (zoals Kimi bij Max deed in Hongarije vorig jaar). Iemand die altijd een bandenstrategie krijgt waarmee hij aan het einde toch finished achter die andere auto van het team.

kortom, iemand die wel lekker mag rijden en doen, maar als de race er om vraagt en de sitautie staat het ook maar enigszins toe dan zal die man gecomprimiteerd worden voor degene met de meeste kans op WDC. Horner heeft in 2017 (na de vele pech die Max aan het begin had)zelfs al gezegd dat er een moment zou kunnen komen dat Max zelfs gevraagd zou kunnen worden deze rol op zich te nemen (gelukkig bleef de pech voor MAx toen wat meer achterwege en kwam het niet zo ver.

Max wil vakantie, hij hoeft niet zondodig rondjes te rijden, hij voelt de auto al, is zijn instelling tegenwoordig. Hij rijd volgens mij ook bijna elk WK weekend minder rondjes dan Ric.
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16588 is een antwoord op bericht #16585] di, 07 augustus 2018 13:20 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Mickey77
Berichten: 8
Geregistreerd: maart 2017
Karting

spark schreef op di, 07 augustus 2018 12:37
Wat wordt toch bedoeld met 2de man bij RB? Leg het eens uit. Het enigste wat ik me kan voorstellen dat het ontwerp van de RB15 meer gericht is op de rijstijl Max dan op Daniel.
Dat vind ik een heel groot verschil. Jos kon ook niet zo goed uit de voeten met de Benetton als Michael dat deed (laten we de traction control conspiracy er even buiten). Dat kan zo maar een paar tienden schelen per ronde. Maar waar ook een verschil gemaakt kan worden is in de begeleiding die beide coureurs krijgen van hun race engineers. Denk bijvoorbeeld aan kennis van de motor en engine mapping.

Door vroeg te tekenen heeft Max alle info gekregen van Honda die er is en ook zal hij veel analyses onder ogen krijgen van Toro Rosso. Hij wordt betrokken bij de ontwikkeling van de motor en auto van 2019, omdat hij vroeg getekend had. Ik geloof niet dat ze dit seizoen aan RIC al deze informatie hebben gegeven, omdat er een kans was dat hij zou vertrekken naar MER of FER. Nu hij weg gaat naar Renault, krijgt hij natuurlijk helemaal geen info meer.

Je kunt nog zoveel knopjes op het stuur plaatsen, maar om het maximale uit een auto te halen moet je echt 100% ondersteuning krijgen van het team. Ik denk niet dat RIC het gevoel had gelijk behandeld te worden en ik denk ook dat hij gelijk heeft. Maar ik denk dat als hij vorig jaar ook had bijgetekend, dat het anders was gelopen. Helaas voor hem was er geen plekje bij MER of FER en was Renault de beste optie.

PS Ik denk dat Max de komende races (nog) meer op de punten gaat rijden, want nu wil hij natuurlijk eind van het seizoen boven RIC staan, voor hij vertrekt. Kwestie van eer. Dit het duel met RIC wordt er nu wel mooier op!
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16589 is een antwoord op bericht #16588] di, 07 augustus 2018 14:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 409
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Mickey77 schreef op di, 07 augustus 2018 13:20
spark schreef op di, 07 augustus 2018 12:37
Wat wordt toch bedoeld met 2de man bij RB? Leg het eens uit. Het enigste wat ik me kan voorstellen dat het ontwerp van de RB15 meer gericht is op de rijstijl Max dan op Daniel.
Dat vind ik een heel groot verschil. Jos kon ook niet zo goed uit de voeten met de Benetton als Michael dat deed (laten we de traction control conspiracy er even buiten). Dat kan zo maar een paar tienden schelen per ronde. Maar waar ook een verschil gemaakt kan worden is in de begeleiding die beide coureurs krijgen van hun race engineers. Denk bijvoorbeeld aan kennis van de motor en engine mapping.

Door vroeg te tekenen heeft Max alle info gekregen van Honda die er is en ook zal hij veel analyses onder ogen krijgen van Toro Rosso. Hij wordt betrokken bij de ontwikkeling van de motor en auto van 2019, omdat hij vroeg getekend had. Ik geloof niet dat ze dit seizoen aan RIC al deze informatie hebben gegeven, omdat er een kans was dat hij zou vertrekken naar MER of FER. Nu hij weg gaat naar Renault, krijgt hij natuurlijk helemaal geen info meer.

Je kunt nog zoveel knopjes op het stuur plaatsen, maar om het maximale uit een auto te halen moet je echt 100% ondersteuning krijgen van het team. Ik denk niet dat RIC het gevoel had gelijk behandeld te worden en ik denk ook dat hij gelijk heeft. Maar ik denk dat als hij vorig jaar ook had bijgetekend, dat het anders was gelopen. Helaas voor hem was er geen plekje bij MER of FER en was Renault de beste optie.

PS Ik denk dat Max de komende races (nog) meer op de punten gaat rijden, want nu wil hij natuurlijk eind van het seizoen boven RIC staan, voor hij vertrekt. Kwestie van eer. Dit het duel met RIC wordt er nu wel mooier op!
M.a.w. Daniel heeft heel lang op 3 paarden gewed en betaald daar nu de prijs voor. Hij had vorig jaar ook zijn contract kunnen verlengen bij RB.
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16590 is een antwoord op bericht #16588] di, 07 augustus 2018 14:43 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Mickey77 schreef op di, 07 augustus 2018 13:20
Door vroeg te tekenen heeft Max alle info gekregen van Honda die er is en ook zal hij veel analyses onder ogen krijgen van Toro Rosso. Hij wordt betrokken bij de ontwikkeling van de motor en auto van 2019, omdat hij vroeg getekend had. Ik geloof niet dat ze dit seizoen aan RIC al deze informatie hebben gegeven, omdat er een kans was dat hij zou vertrekken naar MER of FER. Nu hij weg gaat naar Renault, krijgt hij natuurlijk helemaal geen info meer.
Maar ik denk dat als hij vorig jaar ook had bijgetekend, dat het anders was gelopen. Helaas voor hem was er geen plekje bij MER of FER en was Renault de beste optie.

Zo kijk ik er ook tegenaan. Ricciardo was zich bewust van het feit dat Max zich nog sterk gaat verbeteren. Om WK te worden, zou Ric dus naar Mercedes of Ferrari moeten gaan, omdat die de betere wagens hebben. Eind vorig jaar was het echter nog te vroeg om met die teams te onderhandelen en daarom stelde hij zijn beslissing keer op keer uit. Zo heeft hij zelf de situatie gecreëerd dat hij overal buiten werd gehouden (ivm eventueel vertrek).
Had hij vorig jaar bijgetekend, had RBR hem nergens buiten gehouden en werd hij hetzelfde behandeld als Max. Na de zaken acht ! maanden te hebben uitgesteld, kwam hij tot de ontdekking dat er niets anders opzat dan bij RBR te blijven. Vervolgens het onderste uit de kan gehaald bij de contract besprekingen, Mateschitz is hem in al zijn hoge eisen tegemoet gekomen, maar één ding viel niet te veranderen: Een teammate die hem waarschijnlijk in de weg zou staan voor een hogere klassering/om WK te worden.
Er restte hem vervolgens maar één ding en dat is naar een ander team te verhuizen die aan al zijn contract eisen voldoet, incl teammate.
Best wel wrang dat het juist Renault is, waar zijn huidige werkgever en hijzelf de afgelopen jaren de nodige problemen/ergernissen mee hebben gehad.
Hij had echter geen andere keus. Hij schijnt zelf zeer tevreden te zijn met zijn besluit, want hij is in Californië flink de bloemetjes aan het buiten zetten. Kan het me ergens wel voorstellen, want er moet een enorme last van zijn schouders af zijn gevallen, nu de kogel door de kerk is.
Wel een vreemde situatie dat hij nu nog negen races samen met Max en RBR voor de punten moet gaan strijden, na zijn onverwachte aankondiging.

Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16591 is een antwoord op bericht #16590] di, 07 augustus 2018 19:19 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Zerobyte
Berichten: 200
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Limburg
Formula 3

Er is nu maar 1 ding belangrijk en dat is dat Max boven Ricciardo komt, en dat Renault blijft leveren.

En dat ze in ieder geval een killer auto bouwen voor volgend jaar, ben wel benieuwd hoe die nieuwe vleugels gaan werken en we vanaf
2019 meer inhaal acties gaan krijgen zoals beloofd door de hoge heren.
Jake Dennis... [bericht #16598 is een antwoord op bericht #10992] di, 07 augustus 2018 22:05 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Frontwinger is op dit moment afwezig  Frontwinger
Berichten: 96
Geregistreerd: maart 2017
Karting


Hmmm... Mister Jake gaat morgen wat aankondigen... Ik zeg STR in 2019 wat dan eigenlijk indirect Gasly naar Red Bull betekent.

https://twitter.com/JakeDennis19/status/1026877634859479040
Re: Jake Dennis... [bericht #16599 is een antwoord op bericht #16598] di, 07 augustus 2018 22:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bacodraak
Berichten: 569
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Frontwinger schreef op di, 07 augustus 2018 22:05

Hmmm... Mister Jake gaat morgen wat aankondigen... Ik zeg STR in 2019 wat dan eigenlijk indirect Gasly naar Red Bull betekent.

https://twitter.com/JakeDennis19/status/1026877634859479040
Deze moet je even uitleggen ... , wie is deze man en hoezo heeft Gasly zijn toekomst met Stroll te maken ?


Aambeien hebben geen koningin .....
Re: Jake Dennis... [bericht #16600 is een antwoord op bericht #16599] di, 07 augustus 2018 22:17 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Frontwinger is op dit moment afwezig  Frontwinger
Berichten: 96
Geregistreerd: maart 2017
Karting


STR is Toro Rosso (geen Stroll) en Jake Dennis is nu development driver voor Red Bull... Snappez?
Re: Jake Dennis... [bericht #16601 is een antwoord op bericht #16600] di, 07 augustus 2018 22:20 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bacodraak
Berichten: 569
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Frontwinger schreef op di, 07 augustus 2018 22:17

STR is Toro Rosso (geen Stroll) en Jake Dennis is nu development driver voor Red Bull... Snappez?
Oeps , ja nu word alles duidelijk Yay


Aambeien hebben geen koningin .....
Re: Jake Dennis... [bericht #16602 is een antwoord op bericht #16599] di, 07 augustus 2018 22:25 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

bacodraak schreef op di, 07 augustus 2018 22:11
Frontwinger schreef op di, 07 augustus 2018 22:05

Hmmm... Mister Jake gaat morgen wat aankondigen... Ik zeg STR in 2019 wat dan eigenlijk indirect Gasly naar Red Bull betekent.

https://twitter.com/JakeDennis19/status/1026877634859479040
Deze moet je even uitleggen ... , wie is deze man en hoezo heeft Gasly zijn toekomst met Stroll te maken ?

Mocht hij werkelijk Gasly gaan vervangen en Gasly > Ricciardo, en het morgen al aangekondigd wordt.....
dan gaat dat vast niet over volgend seizoen, maar eerder.
@Baco. Hier een artikel van gisteren, 6 aug over hem. Hij heeft twee keer voor RBR getest.

https://www.autosport.com/f1/news/137880/out-of-the-blue-red -bull-tests-insane-EUR-dennis

[Bijgewerkt op: di, 07 augustus 2018 22:28]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Jake Dennis... [bericht #16603 is een antwoord op bericht #16602] di, 07 augustus 2018 22:36 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bacodraak
Berichten: 569
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Wouter schreef op di, 07 augustus 2018 22:25
bacodraak schreef op di, 07 augustus 2018 22:11
Frontwinger schreef op di, 07 augustus 2018 22:05

Hmmm... Mister Jake gaat morgen wat aankondigen... Ik zeg STR in 2019 wat dan eigenlijk indirect Gasly naar Red Bull betekent.

https://twitter.com/JakeDennis19/status/1026877634859479040
Deze moet je even uitleggen ... , wie is deze man en hoezo heeft Gasly zijn toekomst met Stroll te maken ?
Mocht hij werkelijk Gasly gaan vervangen en Gasly > Ricciardo, en het morgen al aangekondigd wordt.....
dan gaat dat vast niet over volgend seizoen, maar eerder.
@Baco. Hier een artikel van gisteren, 6 aug over hem. Hij heeft twee keer voor RBR getest.

https://www.autosport.com/f1/news/137880/out-of-the-blue-red -bull-tests-insane-EUR-dennis
Ik was even op een zijspoor door Mister Jake en Stroll , maar ik ken zijn historie (evengoed thanks Wouter) maar als het voor direct geld denk ik eerder dat Hartley out is .


Aambeien hebben geen koningin .....
Re: Jake Dennis... [bericht #16604 is een antwoord op bericht #16603] di, 07 augustus 2018 22:48 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

bacodraak schreef op di, 07 augustus 2018 22:36
Wouter schreef op di, 07 augustus 2018 22:25
bacodraak schreef op di, 07 augustus 2018 22:11
Frontwinger schreef op di, 07 augustus 2018 22:05

Hmmm... Mister Jake gaat morgen wat aankondigen... Ik zeg STR in 2019 wat dan eigenlijk indirect Gasly naar Red Bull betekent.

https://twitter.com/JakeDennis19/status/1026877634859479040
Deze moet je even uitleggen ... , wie is deze man en hoezo heeft Gasly zijn toekomst met Stroll te maken ?
Mocht hij werkelijk Gasly gaan vervangen en Gasly > Ricciardo, en het morgen al aangekondigd wordt.....
dan gaat dat vast niet over volgend seizoen, maar eerder.
@Baco. Hier een artikel van gisteren, 6 aug over hem. Hij heeft twee keer voor RBR getest.

https://www.autosport.com/f1/news/137880/out-of-the-blue-red -bull-tests-insane-EUR-dennis
Ik was even op een zijspoor door Mister Jake en Stroll , maar ik ken zijn historie (evengoed thanks Wouter) maar als het voor direct geld denk ik eerder dat Hartley out is .

lol Ik vond het ook al vreemd dat jij vroeg wie deze man is. Hoop niet dat het voor Hartley is, sympathieke knul.
Marko kan zeer impulsief reageren, als hem iets niet zint. Ric op non-actief, Gasly als vervanger en Dennis naar STR.
Re: Jake Dennis... [bericht #16605 is een antwoord op bericht #16604] di, 07 augustus 2018 22:54 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bacodraak
Berichten: 569
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Wouter schreef op di, 07 augustus 2018 22:48
bacodraak schreef op di, 07 augustus 2018 22:36
Wouter schreef op di, 07 augustus 2018 22:25
bacodraak schreef op di, 07 augustus 2018 22:11
Frontwinger schreef op di, 07 augustus 2018 22:05

Hmmm... Mister Jake gaat morgen wat aankondigen... Ik zeg STR in 2019 wat dan eigenlijk indirect Gasly naar Red Bull betekent.

https://twitter.com/JakeDennis19/status/1026877634859479040
Deze moet je even uitleggen ... , wie is deze man en hoezo heeft Gasly zijn toekomst met Stroll te maken ?
Mocht hij werkelijk Gasly gaan vervangen en Gasly > Ricciardo, en het morgen al aangekondigd wordt.....
dan gaat dat vast niet over volgend seizoen, maar eerder.
@Baco. Hier een artikel van gisteren, 6 aug over hem. Hij heeft twee keer voor RBR getest.

https://www.autosport.com/f1/news/137880/out-of-the-blue-red -bull-tests-insane-EUR-dennis
Ik was even op een zijspoor door Mister Jake en Stroll , maar ik ken zijn historie (evengoed thanks Wouter) maar als het voor direct geld denk ik eerder dat Hartley out is .
lol Ik vond het ook al vreemd dat jij vroeg wie deze man is. Hoop niet dat het voor Hartley is, sympathieke knul.
Marko kan zeer impulsief reageren, als hem iets niet zint. Ric op non-actief, Gasly als vervanger en Dennis naar STR.

Ik sluit het niet uit (zie ook dat Red Bull toch een pijnlijke nederlaag heeft geleden in het Ricciardo traject) , maar. als het per direct is zet ik mijn geld op exit Hartley .


Aambeien hebben geen koningin .....
Re: Jake Dennis... [bericht #16606 is een antwoord op bericht #16603] di, 07 augustus 2018 22:55 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Zerobyte
Berichten: 200
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Limburg
Formula 3

Of Jake naar SRT en Gasly meteen naar Red Bull en Ricciado een lange vakantie.

Kijken wat Dr Marco en co uit de hoge hoed tovert.
Re: Jake Dennis... [bericht #16614 is een antwoord op bericht #16606] wo, 08 augustus 2018 01:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Frosty is op dit moment afwezig  Frosty
Berichten: 16
Geregistreerd: maart 2017
Karting

No way dat ze Ricciardo er morgen al uit gooien. Dat gaat te ver, zelfs voor RB.
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16616 is een antwoord op bericht #16589] wo, 08 augustus 2018 08:15 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
TweetyV6 is op dit moment afwezig  TweetyV6
Berichten: 27
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Germany
Karting

spark schreef op di, 07 augustus 2018 14:12

M.a.w. Daniel heeft heel lang op 3 paarden gewed en betaald daar nu de prijs voor. Hij had vorig jaar ook zijn contract kunnen verlengen bij RB.
Huh? Hij had ook nu kunnen verlengen. RBR was akkoord met al zijn voorwaarden.
Het was zijn eigen, ik neem aan weloverwogen keuze om naar Renault te vertrekken.
't Is niet zo dat RBR de deur dichtgegooid heeft en dat RIC3 daardoor naar Renault moest.


Spellingfouten gevonden? Je mag ze houden!
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16617 is een antwoord op bericht #16616] wo, 08 augustus 2018 09:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 409
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

TweetyV6 schreef op wo, 08 augustus 2018 08:15
spark schreef op di, 07 augustus 2018 14:12

M.a.w. Daniel heeft heel lang op 3 paarden gewed en betaald daar nu de prijs voor. Hij had vorig jaar ook zijn contract kunnen verlengen bij RB.
Huh? Hij had ook nu kunnen verlengen. RBR was akkoord met al zijn voorwaarden.
Het was zijn eigen, ik neem aan weloverwogen keuze om naar Renault te vertrekken.
't Is niet zo dat RBR de deur dichtgegooid heeft en dat RIC3 daardoor naar Renault moest.

Het ging meer om het feit dat volgens Daniel, Max voor getrokken werd. Als Daniel vorig jaar al bijgetekend had dan was hij ook geïnformeerd in meer zaken dan nu. Ik zou als RB zijnde ook niet alle ins en outs aan Daniel vertellen zolang hij nog niet getekend heeft. Daniel gaf de voorkeur aan te wachten.
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16618 is een antwoord op bericht #16617] wo, 08 augustus 2018 09:30 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Zerobyte
Berichten: 200
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Limburg
Formula 3

Inderdaad zo is het @Spark het is toch allemaal hele gevoelige informatie en heel veel waard mocht dat naar buiten lekken,en Ricciardo had dit ook zelf kunnen bedenken zit allang genoeg in de Formule 1.

Ik denk dat Max te veel in zijn hoofd zit en dat vertroebeld zijn denkwijze en dan ga je spoken zien.




[Bijgewerkt op: wo, 08 augustus 2018 09:31]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Jake Dennis... [bericht #16619 is een antwoord op bericht #16598] wo, 08 augustus 2018 10:02 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Dejavu01 is op dit moment afwezig  Dejavu01
Berichten: 320
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Arnhem
Formula 3

Denk eerder dat Dennis dan voor Hartly komt. Maar ik denk ook dat RBR gewoon Sainz naast Max gaat zetten. Je wilt de beste line-up en RBR doet niet aan een wingman. Sainz schat ik in ieder geval hoger in dan Gasly. Er zijn geen youngsters in rbr programma die in aanmerking komen. Russell, Norris, Le Clerc komen niet in aanmerking om bekende redenen. Ocon dreigt overigens ook een beetje tussen wal en schip te vallen, ook door overname Force India (Stroll). Misschien een line-up Ocon-Verstappen (zou wat zijn)? Tis echt silly season momenteel.
Re: Jake Dennis... [bericht #16620 is een antwoord op bericht #16619] wo, 08 augustus 2018 10:21 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Dejavu01 schreef op wo, 08 augustus 2018 10:02
Denk eerder dat Dennis dan voor Hartly komt. Maar ik denk ook dat RBR gewoon Sainz naast Max gaat zetten. Je wilt de beste line-up en RBR doet niet aan een wingman. Sainz schat ik in ieder geval hoger in dan Gasly. Er zijn geen youngsters in rbr programma die in aanmerking komen. Russell, Norris, Le Clerc komen niet in aanmerking om bekende redenen. Ocon dreigt overigens ook een beetje tussen wal en schip te vallen, ook door overname Force India (Stroll). Misschien een line-up Ocon-Verstappen (zou wat zijn)? Tis echt silly season momenteel.

Helmut Marko heeft vrijdag na het grote nieuws meteen verklaard dat Sainz niet naar RBR gaat. Verkijk je niet op Gasly, buiten de baan een zeer sympathieke, vriendelijke jongen, maar zodra de helm opgaat is hij meedogenloos. Dat is helaas in de STR wagen (nog) niet te zien. Een hele snelle coureur.
Ocon zit in een lastige positie. Mercedes wil hem niet kwijt, alleen maar voor een jaar uitlenen, volgens Abiteboul.
Vandaar dat hij niet bij Renault mocht tekenen. Hopelijk komt hij niet in de problemen door de overname van FI.
Denk zelf dat Gasly Ricciardo op gaat volgen. Vanmorgen zou er nieuws komen van de development/test driver van RB. Misschien horen/weten we dan iets meer.

[Bijgewerkt op: wo, 08 augustus 2018 10:24]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16622 is een antwoord op bericht #16618] wo, 08 augustus 2018 10:29 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 409
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Zerobyte schreef op wo, 08 augustus 2018 09:30
Inderdaad zo is het @Spark het is toch allemaal hele gevoelige informatie en heel veel waard mocht dat naar buiten lekken,en Ricciardo had dit ook zelf kunnen bedenken zit allang genoeg in de Formule 1.

Ik denk dat Max te veel in zijn hoofd zit en dat vertroebeld zijn denkwijze en dan ga je spoken zien.





Klopt, en dan is het uitzonderlijke van Max, mentaal super sterk ondanks zijn jonge leeftijd. Hij is in staat om zich niets van de buitenwereld aan te trekken. Teammaats, media etc, het maakt hem allemaal niets uit. Zoals een wijs man eens zei:
"You control your life or life is controlling you".

Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16623 is een antwoord op bericht #16622] wo, 08 augustus 2018 10:47 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment aanwezig  Sieper
Berichten: 981
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Gasly is volgens Eigen zeggen snelelr dan Ocon, en ik geloof hem wel, het is wel een jongen met veel zelfvetrouwen maar geen blater. Gasly is ook veel minder foutgevoelig dan Sainz. Marko heft ook al gezegd dat Sainz het niet wordt, het wordt Gasly denk ik, vraag of het dan toch morgen al is (verwacht ik niet hoor) of begin 2019.
Re: Ricciardo kreeg van Mateschitz hetzelfde salaris als Max aangeboden. [bericht #16624 is een antwoord op bericht #16623] wo, 08 augustus 2018 11:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 409
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Sieper schreef op wo, 08 augustus 2018 10:47
Gasly is volgens Eigen zeggen snelelr dan Ocon, en ik geloof hem wel, het is wel een jongen met veel zelfvetrouwen maar geen blater. Gasly is ook veel minder foutgevoelig dan Sainz. Marko heft ook al gezegd dat Sainz het niet wordt, het wordt Gasly denk ik, vraag of het dan toch morgen al is (verwacht ik niet hoor) of begin 2019.
Sainz wilde alleen maar bewijzen dat hij beter/sneller was/is dan Max, is niet verstandig het wekte alleen maar negatieve energie op. Gasly lijkt me iemand die veel meer zijn eigen weg gaat.


Re: Jake Dennis... [bericht #16626 is een antwoord op bericht #16598] wo, 08 augustus 2018 11:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Frontwinger schreef op di, 07 augustus 2018 22:05

Hmmm... Mister Jake gaat morgen wat aankondigen... Ik zeg STR in 2019 wat dan eigenlijk indirect Gasly naar Red Bull betekent.

https://twitter.com/JakeDennis19/status/1026877634859479040

Helaas, jammer, ik had iets anders verwacht.

Citaat:

Jake Dennis @JakeDennis19
4 minuten geleden

Excited to announce that I will be heading to Japan to take part in the Suzuka 10hr with Audi WRT
alongside Stuart and Sheldon! Japan, hit me with your finest sushi 🍣🍚🍤🇯🇵 #Suzuka10hr #Japan #Audi

https://twitter.com/JakeDennis19/status/1027124990473379846
Gespeculeer kan de prullenbak in... [bericht #16627 is een antwoord op bericht #10992] wo, 08 augustus 2018 11:41 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Frontwinger is op dit moment afwezig  Frontwinger
Berichten: 96
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Jake gaat gewoon ff sushi happen met Audi...

https://twitter.com/JakeDennis19/status/1027124990473379846
Re: Gespeculeer kan de prullenbak in... [bericht #16629 is een antwoord op bericht #16627] wo, 08 augustus 2018 12:24 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Zerobyte
Berichten: 200
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Limburg
Formula 3

Frontwinger schreef op wo, 08 augustus 2018 11:41
Jake gaat gewoon ff sushi happen met Audi...

https://twitter.com/JakeDennis19/status/1027124990473379846
Heerlijk toch Laughing iedereen op het verkeerde been Oe-da-lolly

En verder is sushi 1 van mijn favorieten eten mmmmmmmmmmm Razz Razz
Re: Gespeculeer kan de prullenbak in... [bericht #16630 is een antwoord op bericht #16629] wo, 08 augustus 2018 14:54 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
maxtrash is op dit moment aanwezig  maxtrash
Berichten: 90
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tilburg
Karting

Zerobyte schreef op wo, 08 augustus 2018 12:24
Frontwinger schreef op wo, 08 augustus 2018 11:41
Jake gaat gewoon ff sushi happen met Audi...

https://twitter.com/JakeDennis19/status/1027124990473379846
Heerlijk toch Laughing iedereen op het verkeerde been Oe-da-lolly

En verder is sushi 1 van mijn favorieten eten mmmmmmmmmmm Razz Razz
hij doet het wel grappig, maar komt alsnog met de aankondiging dat hij gaat testen voor RBR!

https://twitter.com/JakeDennis19/status/995987359639461889
Re: Gespeculeer kan de prullenbak in... [bericht #16631 is een antwoord op bericht #16630] wo, 08 augustus 2018 15:17 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
pottele is op dit moment afwezig  pottele
Berichten: 107
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sevilla, Spanje
Formula 3

Dat was een tweet van 14 mei.
Re: Gespeculeer kan de prullenbak in... [bericht #16632 is een antwoord op bericht #16631] wo, 08 augustus 2018 17:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
maxtrash is op dit moment aanwezig  maxtrash
Berichten: 90
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tilburg
Karting

pottele schreef op wo, 08 augustus 2018 15:17
Dat was een tweet van 14 mei.
duh Embarrassed Embarrassed Embarrassed Boink Boink
Re: Gespeculeer kan de prullenbak in... [bericht #16633 is een antwoord op bericht #16632] wo, 08 augustus 2018 18:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

maxtrash schreef op wo, 08 augustus 2018 17:38
pottele schreef op wo, 08 augustus 2018 15:17
Dat was een tweet van 14 mei.
duh Embarrassed Embarrassed Embarrassed Boink Boink

Gebeurt mij ook regelmatig, want je leest makkelijk over "vastgemaakte Tweet" heen. Daar let ik nooit op. Razz
Re: Gespeculeer kan de prullenbak in... [bericht #16662 is een antwoord op bericht #16633] do, 09 augustus 2018 16:39 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Matazurka is op dit moment afwezig  Matazurka
Berichten: 43
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Ik zit toch met een groot vraagteken. Horner zegt dus dat ze Ricciardo in het 2e jaar bij een aanbod van Mercedes of Ferrari hadden laten gaan incl. het hetzelfde salaris wat Ricciardo tov Max zou kunnen verdienen. Hoe zal het management van Max hier op reageren wat betekent dit dan voor Max z'n contract in het het 2e jaar? Policy van Red Bull was altijd: contract=contract, bespeur ik hier een trendbreuk? Wat gaat Max doen als 2019 met Honda zwaar tegenvalt? Red Bull attenderen op het aanbod wat ze aan Ricciardo hebben gedaan? Optie om toch weg te kunnen bij een aanbod van Mercedes van Ferrari?

[Bijgewerkt op: do, 09 augustus 2018 16:39]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Over contract Ricciardo en Max. [bericht #16664 is een antwoord op bericht #16662] do, 09 augustus 2018 17:00 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Matazurka schreef op do, 09 augustus 2018 16:39
Ik zit toch met een groot vraagteken. Horner zegt dus dat ze Ricciardo in het 2e jaar bij een aanbod van Mercedes of Ferrari hadden laten gaan incl. het hetzelfde salaris wat Ricciardo tov Max zou kunnen verdienen. Hoe zal het management van Max hier op reageren wat betekent dit dan voor Max z'n contract in het het 2e jaar? Policy van Red Bull was altijd: contract=contract, bespeur ik hier een trendbreuk? Wat gaat Max doen als 2019 met Honda zwaar tegenvalt? Red Bull attenderen op het aanbod wat ze aan Ricciardo hebben gedaan? Optie om toch weg te kunnen bij een aanbod van Mercedes van Ferrari?

We weten niet wat er in het contract van Max staat. Misschien staat er ook wel iets in mbt de Honda motor en slechte prestaties.
Ga er echter maar vanuit dat het met die Honda motor volgend jaar wel goed zit. Dat doen ze bij RB ook. Bovendien zijn de berichten uit Japan zeer positief.
Niets wijst er vooralsnog op dat het niet goed gaat met de Honda motor. Onlangs is er weer een grote groep Japanse senior engineers naar Milton Keynes
vertrokken om RB te helpen. Géén jonge, zoals gebruikelijk, maar zeer ervaren engineers. Honda timmert keihard aan de weg, nadat ze door McLaren
zo aan de schandpaal zijn genageld en dát is iets wat je bij Japanners nou net niet moet doen en daar profiteren RBR en STR straks van. Let maar eens op!
Re: Over contract Ricciardo en Max. [bericht #16667 is een antwoord op bericht #16664] do, 09 augustus 2018 17:32 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
peter-w is op dit moment afwezig  peter-w
Berichten: 75
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Voorhout
Karting

Maakt niet zo veel uit wat er in staat.

Max heeft een lopend contract. Dat respecteert hij.


Riciardo een aflopend contract. Voor vernieuwing van een nieuwe periode kan je andere dingen afspreken zoals een clasule voor na 1 jaar beëindigen als de coureur elders beter terecht kan.
Re: Over contract Ricciardo en Max. [bericht #16677 is een antwoord op bericht #16667] vr, 10 augustus 2018 11:52 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Matazurka is op dit moment afwezig  Matazurka
Berichten: 43
Geregistreerd: maart 2017
Karting

peter-w schreef op do, 09 augustus 2018 17:32
Maakt niet zo veel uit wat er in staat.

Max heeft een lopend contract. Dat respecteert hij.


Riciardo een aflopend contract. Voor vernieuwing van een nieuwe periode kan je andere dingen afspreken zoals een clasule voor na 1 jaar beëindigen als de coureur elders beter terecht kan.


Aanbod aan Ricciardo betrof een nieuw contract, ik vind het opvallend dat ze die clausule (mogelijkheid om weg te gaan in het 2e jaar bij een aanbod van Ferrari of Mercedes) in het nieuwe contract wilde stoppen. Is een koerswijziging bij Red Bull. Max en zijn management zullen hierop gaan anticiperen mocht het volgend jaar niks worden met Honda daar ben ik van overtuigd.
Re: Over contract Ricciardo en Max. [bericht #16685 is een antwoord op bericht #16677] za, 11 augustus 2018 01:13 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Shinji is op dit moment afwezig  Shinji
Berichten: 67
Geregistreerd: oktober 2017
Karting

dat met de 2. jaar bij RIC was niets anders als een optie, zou RB/Honda niet in de top 3 staan kon RIC vertrekken naar een andere team
Re: Over contract Ricciardo en Max. [bericht #16686 is een antwoord op bericht #16664] za, 11 augustus 2018 11:29 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
mbuna is op dit moment afwezig  mbuna
Berichten: 46
Geregistreerd: juli 2017
Locatie: Den Haag
Karting

Ach jongens, uiteindelijk komt het gewoon op het volgende neer:

- Ric vond het eerst nog leuk om uitgedaagd te worden, maar heeft gemerkt dat het hem steeds meer moeite kost om Max te overklassen
- Ric wil ooit nog een kans bij Ferrari of merc. Als duidelijk mindere rijder bij RB gaat hij die niet krijgen. Als beste rijder bij Renault misschien nog wel
- het salarissysteem bij RB schijnt gericht te zijn op prestaties. Dus een relatief laag basissalaris van iets van 6 m, voor ieder punt, of snelste ronde een forse beloning, overwinninkje doet iets van 1,5 M geloof ik. Presteer je dus minder dan je teammaat dan loop je geld mis. Als je ergens ander 20 M op kan strijken heb je dat alvast in je zak.
- Ric loopt al tien jaar rond bij RB, wil ook wel eens iets anders. Dat snap ik op zich nog wel.

De gevolgen worden interessant om te volgen. Ric zal weinig info meer krijgen, ook over de huidige ontwikkelingen aan de auto die hij mee zou kunnen nemen. Ook zal RB blijven bashen op Renault, Ric niet. Wat gaat hij doen als hij voor de zoveelste keer uitvalt? Gaat Ric zich nu harder opstellen richting Max omdat de schijn van 'gezellige teammaten' niet meer opgehouden hoeft te worden? Laat RB ze nog vrij racen als RIC ze toch heeft gepiepeld (kijkend naar de berichtgeving over de onderhandelingen)?

Ik denk dat we ons nog wel gaan vermaken de komende maanden.
Re: Over contract Ricciardo en Max. [bericht #16690 is een antwoord op bericht #16686] za, 11 augustus 2018 16:05 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
PKracing is op dit moment afwezig  PKracing
Berichten: 11
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Den Haag
Karting

Tja eerlijk ik zou Ricciardo op non actief zetten (verlengde vakantie) of al naar Renault laten gaan. Die Honda er achterin plaatsen en Gasly doorschuiven.
Re: Over contract Ricciardo en Max. [bericht #16695 is een antwoord op bericht #16686] za, 11 augustus 2018 16:41 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

mbuna schreef op za, 11 augustus 2018 11:29
De gevolgen worden interessant om te volgen.
-- Ric zal weinig info meer krijgen, ook over de huidige ontwikkelingen aan de auto die hij mee zou kunnen nemen.
-- Ook zal RB blijven bashen op Renault, Ric niet.
-- Wat gaat hij doen als hij voor de zoveelste keer uitvalt?
-- Gaat Ric zich nu harder opstellen richting Max omdat de schijn van 'gezellige teammaten' niet meer opgehouden hoeft te worden?
-- Laat RB ze nog vrij racen als RIC ze toch heeft gepiepeld (kijkend naar de berichtgeving over de onderhandelingen)?

Ik denk dat we ons nog wel gaan vermaken de komende maanden.

Dat ga ik dus niet doen, dat vermaken. Ik ben door Ric zijn manier waarop hij met iedereen om is gegaan enorm op hem afgeknapt.
Hij heeft iedereen minstens een half jaar aan het lijntje gehouden en dan even na de 2019 onderdelen getest te hebben in Hongarije
Horner vanuit New York bellen om te zeggen dat hij met het team verder gaat waar RBR mee in de clinch ligt. Durfde hij dat
tijdens de testdag niet face to face tegen Horner te zeggen?

Gaat voor mij geen leuke tweede helft meer worden vwb RBR. Heb totaal geen vertrouwen meer in Mr. Big Smile, sorry voor de naam.
Zou graag willen weten hoe Helmut Marko en Christian Horner over de komende races denken. Ben je nog blij met zo iemand in je team?
Waarschijnlijk zullen ze het zakelijk bekijken en niet gevoelsmatig, want dat is voor de onderlinge verhoudingen natuurlijk beter.
Re: Over contract Ricciardo en Max. [bericht #16701 is een antwoord op bericht #16695] zo, 12 augustus 2018 00:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Airbag
Berichten: 37
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Wouter schreef op za, 11 augustus 2018 16:41
mbuna schreef op za, 11 augustus 2018 11:29
De gevolgen worden interessant om te volgen.
-- Ric zal weinig info meer krijgen, ook over de huidige ontwikkelingen aan de auto die hij mee zou kunnen nemen.
-- Ook zal RB blijven bashen op Renault, Ric niet.
-- Wat gaat hij doen als hij voor de zoveelste keer uitvalt?
-- Gaat Ric zich nu harder opstellen richting Max omdat de schijn van 'gezellige teammaten' niet meer opgehouden hoeft te worden?
-- Laat RB ze nog vrij racen als RIC ze toch heeft gepiepeld (kijkend naar de berichtgeving over de onderhandelingen)?

Ik denk dat we ons nog wel gaan vermaken de komende maanden.
Dat ga ik dus niet doen, dat vermaken. Ik ben door Ric zijn manier waarop hij met iedereen om is gegaan enorm op hem afgeknapt.
Hij heeft iedereen minstens een half jaar aan het lijntje gehouden en dan even na de 2019 onderdelen getest te hebben in Hongarije
Horner vanuit New York bellen om te zeggen dat hij met het team verder gaat waar RBR mee in de clinch ligt. Durfde hij dat
tijdens de testdag niet face to face tegen Horner te zeggen?

Gaat voor mij geen leuke tweede helft meer worden vwb RBR. Heb totaal geen vertrouwen meer in Mr. Big Smile, sorry voor de naam.
Zou graag willen weten hoe Helmut Marko en Christian Horner over de komende races denken. Ben je nog blij met zo iemand in je team?
Waarschijnlijk zullen ze het zakelijk bekijken en niet gevoelsmatig, want dat is voor de onderlinge verhoudingen natuurlijk beter.
Ik kreeg de indruk dat RBR voor de tweede helft van het seizoen van Ric wilde weten wat hij ging doen. Het zou mij niets verbazen als dat te maken zou hebben met een Honda die ze van af nu achterin willen schroeven. In dat geval zien we Ric zeker niet meer terug. Anders misschien ook wel niet. Smile Ik zou hem persoonlijk ook op nonactief zetten, want je hebt er geen meerwaarde meer van. Je maakt enkel je concurent wijzer. Terugzetten naar STR is helaas ook geen optie denk ik. Smile

[Bijgewerkt op: zo, 12 augustus 2018 00:36]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Over contract Ricciardo en Max. [bericht #16702 is een antwoord op bericht #16701] zo, 12 augustus 2018 08:30 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Griffel is op dit moment afwezig  Griffel
Berichten: 109
Geregistreerd: juli 2017
Locatie: London
Formula 3

Met oog op 2019 denk ik dat Red-Bull zijn vervanger het liefst zo snel mogelijk in die auto wil hebben om de best mogelijke voorbereiding te hebben. Dit jaar is toch al verloren.
Ik denk ook dat dit gaat gebeuren, Gasly of Sainz zal na de zomer stop een belletje van Marco krijgen om per direct in te stappen. Riccardo zal in de Torro-Rosso mogen stappen maar die zal wel op zijn p*k getrapt zijn en dit niet doen.
Ik hoop dat hij het naar zijn zin heeft in new-york want hij zal er nog wel ff blijven met zijn fake glimlach.
jammer joh
Re: Over contract Ricciardo en Max. [bericht #16705 is een antwoord op bericht #16702] zo, 12 augustus 2018 09:31 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 409
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Griffel schreef op zo, 12 augustus 2018 08:30
Met oog op 2019 denk ik dat Red-Bull zijn vervanger het liefst zo snel mogelijk in die auto wil hebben om de best mogelijke voorbereiding te hebben. Dit jaar is toch al verloren.
Ik denk ook dat dit gaat gebeuren, Gasly of Sainz zal na de zomer stop een belletje van Marco krijgen om per direct in te stappen. Riccardo zal in de Torro-Rosso mogen stappen maar die zal wel op zijn p*k getrapt zijn en dit niet doen.
Ik hoop dat hij het naar zijn zin heeft in new-york want hij zal er nog wel ff blijven met zijn fake glimlach.
jammer joh
Ik denk dat de soep niet zo heet gegeten wordt. Waarom zou je Daniel in de TR zetten en info over de Honda verschaffen? Laat hem het seizoen uitrijden. Rustig blijven en vergeet de emoties, dat leid meestal tot niets. Bij de in en outs wordt Daniel niet meer betrokken. Sainz is uit geleend maar die kan je waarschijnlijk niet zo maar opeisen bij Renault tenzij er een gelijkwaardige vervanger beschikbaar is.

Re: Over contract Ricciardo en Max. [bericht #16712 is een antwoord op bericht #16705] zo, 12 augustus 2018 11:50 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
PKracing is op dit moment afwezig  PKracing
Berichten: 11
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Den Haag
Karting

Maar die heb je toch? In de vorm van Ric. Hups hij na de zomerstop naar Renault en Gasly naast Max. En er zal echt wel nog ergens een Japanner zijnde genoeg punten heeft voor het zitje bij TR. Wie zijn de testrijders van RB en TR.

Ik zou het nog een mooie bak vinden als Kimi zou komen😁
Re: Over contract Ricciardo en Max. [bericht #16715 is een antwoord op bericht #16695] zo, 12 augustus 2018 12:32 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
achteruit is op dit moment afwezig  achteruit
Berichten: 35
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Wouter schreef op za, 11 augustus 2018 16:41
mbuna schreef op za, 11 augustus 2018 11:29
De gevolgen worden interessant om te volgen.
-- Ric zal weinig info meer krijgen, ook over de huidige ontwikkelingen aan de auto die hij mee zou kunnen nemen.
-- Ook zal RB blijven bashen op Renault, Ric niet.
-- Wat gaat hij doen als hij voor de zoveelste keer uitvalt?
-- Gaat Ric zich nu harder opstellen richting Max omdat de schijn van 'gezellige teammaten' niet meer opgehouden hoeft te worden?
-- Laat RB ze nog vrij racen als RIC ze toch heeft gepiepeld (kijkend naar de berichtgeving over de onderhandelingen)?

Ik denk dat we ons nog wel gaan vermaken de komende maanden.
Dat ga ik dus niet doen, dat vermaken. Ik ben door Ric zijn manier waarop hij met iedereen om is gegaan enorm op hem afgeknapt.
Hij heeft iedereen minstens een half jaar aan het lijntje gehouden en dan even na de 2019 onderdelen getest te hebben in Hongarije
Horner vanuit New York bellen om te zeggen dat hij met het team verder gaat waar RBR mee in de clinch ligt. Durfde hij dat
tijdens de testdag niet face to face tegen Horner te zeggen?

Gaat voor mij geen leuke tweede helft meer worden vwb RBR. Heb totaal geen vertrouwen meer in Mr. Big Smile, sorry voor de naam.
Zou graag willen weten hoe Helmut Marko en Christian Horner over de komende races denken. Ben je nog blij met zo iemand in je team?
Waarschijnlijk zullen ze het zakelijk bekijken en niet gevoelsmatig, want dat is voor de onderlinge verhoudingen natuurlijk beter.
Dus als RIC na het tweede raceweekend aangegeven had dat hij naar Renault of Williams zou vertrekken dan had je wel nog genoten van de resterende races?
Ik snap die frustratie dus echt niet hoor. Ga er maar vanuit dat Max EXACT hetzelfde gaat doen als hij een vertrek wil forceren of in een positie komt dat hij zijn eigen huid zo duur mogelijk wil verkopen. Sterker nog, dat zou jij ook doen als je je kunt verbeteren. Kaarten tegen de borst en onderhandelen. RBR was bekend met het feit dat RIC aan het flirten was met andere teams. Dat het uiteindelijk een ander team was dan verwacht, dat is de enige verrassing. Leuk toch dat niet alles voorspelbaar is.
Zowel Max als Dan willen zoveel mogelijk punten scoren want dat is goed voor hun eigen bankrekening. Die motivatie zal er altijd blijven.


Re: Over contract Ricciardo en Max. [bericht #16716 is een antwoord op bericht #16686] zo, 12 augustus 2018 13:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Matazurka is op dit moment afwezig  Matazurka
Berichten: 43
Geregistreerd: maart 2017
Karting

mbuna schreef op za, 11 augustus 2018 11:29
Ach jongens, uiteindelijk komt het gewoon op het volgende neer:

- Ric vond het eerst nog leuk om uitgedaagd te worden, maar heeft gemerkt dat het hem steeds meer moeite kost om Max te overklassen
- Ric wil ooit nog een kans bij Ferrari of merc. Als duidelijk mindere rijder bij RB gaat hij die niet krijgen. Als beste rijder bij Renault misschien nog wel
- het salarissysteem bij RB schijnt gericht te zijn op prestaties. Dus een relatief laag basissalaris van iets van 6 m, voor ieder punt, of snelste ronde een forse beloning, overwinninkje doet iets van 1,5 M geloof ik. Presteer je dus minder dan je teammaat dan loop je geld mis. Als je ergens ander 20 M op kan strijken heb je dat alvast in je zak.
- Ric loopt al tien jaar rond bij RB, wil ook wel eens iets anders. Dat snap ik op zich nog wel.

De gevolgen worden interessant om te volgen. Ric zal weinig info meer krijgen, ook over de huidige ontwikkelingen aan de auto die hij mee zou kunnen nemen. Ook zal RB blijven bashen op Renault, Ric niet. Wat gaat hij doen als hij voor de zoveelste keer uitvalt? Gaat Ric zich nu harder opstellen richting Max omdat de schijn van 'gezellige teammaten' niet meer opgehouden hoeft te worden? Laat RB ze nog vrij racen als RIC ze toch heeft gepiepeld (kijkend naar de berichtgeving over de onderhandelingen)?

Ik denk dat we ons nog wel gaan vermaken de komende maanden.
Basissalaris was inderdaad 6 miljoen pond maar is door het nieuwe contract van Max (eind 2017) opgeschaald richting de 12 miljoen. Horner verklaarde recent dat ze Ricciardo hetzelfde salaris als die van Max aan hadden aangeboden. De vraag is of Renault echt 20 miljoen als basissalaris aftikt. Ik geloof dat namelijk niet. 20 miljoen pond incl. bonussen geloof ik nog wel dat zou dan bijna gelijk zijn met Red Bull <-afhankelijk van de resultaten-> denk ik zelfs dat het uiteindelijke bedrag nog gaat tegenvallen voor Daniel. "Daniel's escape route to Renault" is om zich nog meer in de kijker te rijden bij Mercedes of Ferrari, nog een jaar naast Max rijden gaat inderdaad ten koste van zijn marketingwaarde. Een jaartje je teamgenoot in de kwalificatie verslaan (wordt nog een hele dobber met The Hulk) maar in de race slechts strijden om plek 7-8? Ik weet niet of dat de juiste keuze is.
Re: Over contract Ricciardo en Max. [bericht #16719 is een antwoord op bericht #16715] zo, 12 augustus 2018 13:23 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

achteruit schreef op zo, 12 augustus 2018 12:32
Wouter schreef op za, 11 augustus 2018 16:41
Dat ga ik dus niet doen, dat vermaken. Ik ben door Ric zijn manier waarop hij met iedereen om is gegaan enorm op hem afgeknapt.
Hij heeft iedereen minstens een half jaar aan het lijntje gehouden en dan even na de 2019 onderdelen getest te hebben in Hongarije
Horner vanuit New York bellen om te zeggen dat hij met het team verder gaat waar RBR mee in de clinch ligt. Durfde hij dat
tijdens de testdag niet face to face tegen Horner te zeggen?
Dus als RIC na het tweede raceweekend aangegeven had dat hij naar Renault of Williams zou vertrekken dan had je wel nog genoten van de resterende races?
Ik snap die frustratie dus echt niet hoor.

Misschien moet je mijn motivatie hierboven nogmaals lezen om het te snappen @achteruit.

Als RIC na het tweede raceweekend aangegeven had dat hij naar Renault of Williams zou vertrekken dan had
ik daar heel erg van opgekeken, omdat hij zich wou verbeteren, dat is wat hij steeds heeft gezegd en
naar Renault gaan is geen verbetering. Hij had dan echter niet iedereen aan het lijntje gehouden en was open en eerlijk geweest.
Daar zou ik geen enkele moeite mee hebben gehad, want het was immers zijn beslissing.
Dan had ik gewoon genoten van de races. Ook als hij gezegd zou hebben dat hij naar Ferrari of Mercedes zou gaan.
Zo'n kans zou niemand laten lopen. Dat zou ik mooi voor hem hebben gevonden.
Ric heeft echter iedereen langdurig middels smoesjes aan het lijntje en voor de gek gehouden, incl. zijn bazen en fans.
Door dit gedrag ben ik het vertrouwen in hem kwijt en zal ik de komende races niet voor hem zitten duimen voor een hoge positie.

Interview met Abiteboul, oa over de motor. [bericht #16721 is een antwoord op bericht #10992] zo, 12 augustus 2018 18:21 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1129
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Op AMuS verscheen vandaag een uitgebreid interview met Abiteboul, waarin hij weer een paar opmerkelijke uitspraken doet.

Citaat:
Wie weit ist Renault in Sachen Leistung noch weg von Mercedes und Ferrari?

Abiteboul: Das ist schwer in Zahlen auszudrücken, weil jeder andere Zahlen hat. Wir glauben, dass wir im Rennen noch fünf bis zehn Kilowatt hinter Ferrari und Mercedes und zwischen 20 und 30 Kilowatt vor Honda liegen. Ein bisschen schwieriger zu quantifizieren ist es im Qualifying. Da spielt das Chassis eine zu große Rolle, und mit Red Bull ist der Vergleich unfair, weil die bei der Kraftstoffentwicklung im Vergleich zu uns hinterherhinken.
Hoe ver is Renault qua prestaties nog verwijderd van Mercedes en Ferrari?

Abiteboul: Dat is moeilijk in cijfers uit te drukken omdat iedereen verschillende nummers heeft. We geloven dat we in de race nog steeds vijf tot tien kilowatt achter Ferrari en Mercedes zitten en tussen 20 en 30 kilowatt voor Honda. Het is wat moeilijker om te kwantificeren tijdens de kwalificatie. Het chassis speelt een te grote rol en met Red Bull is de vergelijking oneerlijk, omdat ze achterblijven bij de ontwikkeling van brandstof ten opzichte van ons.

NB. 5-10 Kilowatt = 6,8 - 13,6 PK. (Achter Merc en Fer) ! Vraag maar eens aan Max of dit klopt, haha.
. 20-30 Kilowatt = 27,2 - 40,8 PK. (Voor op Honda) !

Dit en meer op AMuS:

https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/cyril-abiteboul -interview-motoren-red-bull-ricciardo/

Via google translate is het redelijk te volgen.

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=nl& ;js=y&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2 Fwww.auto-motor-und-sport.de%2Fformel-1%2Fcyril-abiteboul-in terview-motoren-red-bull-ricciardo%2F&edit-text=
Re: Interview met Abiteboul, oa over de motor. [bericht #16722 is een antwoord op bericht #16721] zo, 12 augustus 2018 18:32 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Zerobyte
Berichten: 200
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Limburg
Formula 3

Dhr Abiteboul kan beter zijn mond houden en in plaats van al die interviews zijn tijd beter besteden aan hun motor/auto.

Hij zet zich steeds vaker voor l.l, en is niet meer serieus te nemen, en ik denk dat er een hoop gesteggel richting Red Bull bij zit.

15 PK naar Ferrari, Mercedes Laughing Laughing Laughing

Misschien kan hij beter bij Disney gaan werken daar geloven ze nog in sprookjes lol
Re: Interview met Abiteboul, oa over de motor. [bericht #16723 is een antwoord op bericht #16722] zo, 12 augustus 2018 19:33 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sport is op dit moment afwezig  Sport
Berichten: 151
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

die 15pk klopt misschien op de banen waar geen topsnelheid zit. en mercedes/ferrari minder top vermogen kunnen aanspreken.
is die er wel dan komen ze 60 of meer Pk tekort.

En met Honda kunnen ze helemaal niet vergelijken, die zijn meer bezig met nieuwe onderdelen dan snelle rondjes zetten.
Re: Interview met Abiteboul, oa over de motor. [bericht #16724 is een antwoord op bericht #16723] zo, 12 augustus 2018 23:28 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 278
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Tuurlijk is het redelijk moeilijk vergelijken maar zelfs een leek weet dat deze verschillen grote onzin zijn.....met een achterstand van 15 pk zou RB fier aan de leiding staan in beide kampioenshappen.....sterker nog zou dit waar zijn hoe slecht is het chassis van Renault dan wel niet t.o.v mb en Ferrari en hoe goed is TR dan wel niet......of kloppen hun cijfertjes wel en doen ze echt een moord om kosten wat kost Key te halen want met deze cijfertjes moet Newey met pensioen en is Key de Newey2.0..........eet dit jaar geen stokbrood meer krijg er braak neigingen van...
Re: Interview met Abiteboul, oa over de motor. [bericht #16725 is een antwoord op bericht #16724] ma, 13 augustus 2018 08:41 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Emilio is op dit moment afwezig  Emilio
Berichten: 31
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Duckstad
Karting

"Wo müssen Sie mehr aufholen. Beim Auto oder beim Motor?

Abiteboul: Ganz klar, beim Auto. Der Motor ist gut genug, um damit ein Auto auf die Pole Position zu stellen, Siege einzufahren und um den WM-Titel zu kämpfen. Red Bull beweist es. Ohne deren Probleme wären sie jetzt voll drin im Titelkampf. Und nur zwei ihrer Probleme hatten mit dem Motor zu tun. Hier sind wir im Fahrplan mit unserer Aufholjagd. Ich bin überzeugt, dass wir 2019 Mercedes und Ferrari einholen, vielleicht sogar überholen. Mit dem Leistungszuwachs bin ich zufrieden. Mit der Zuverlässigkeit noch nicht. Auf der Chassis-Seite sind wir aerodynamisch noch im Hintertreffen."

Dus Renault denkt dat ze er al zijn met de motor, en zullen de meeste energie in het chassis steken! Dat zal bij Honda wel anders zijn!
Re: Interview met Abiteboul, oa over de motor. [bericht #16726 is een antwoord op bericht #16725] ma, 13 augustus 2018 09:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wet! is op dit moment afwezig  Wet!
Berichten: 185
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Eindhoven
Formula 3

Tja, beetje vreemd als Honda energie in het chassis zou steken lol

Let it rain, rain, rain!!
Re: Interview met Abiteboul, oa over de motor. [bericht #16727 is een antwoord op bericht #16726] ma, 13 augustus 2018 09:52 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 242
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Wet! schreef op ma, 13 augustus 2018 09:12
Tja, beetje vreemd als Honda energie in het chassis zou steken lol
Als je als dedicated partner op weg naar een overwinning wil, waarom zou Honda dan geen input op het chassis geven?
Re: Interview met Abiteboul, oa over de motor. [bericht #16728 is een antwoord op bericht #16725] ma, 13 augustus 2018 10:07 Naar vorige berichtNaar vorige bericht
bernuldi is op dit moment afwezig  bernuldi
Berichten: 213
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Amsterdam
Formula 3

Goed genoeg voor zeges, ja, goed genoeg om nu volop mee te draaien in de titelstrijd? Ja en nee. Max had op,3 zeges kunnen en misschien wel moeten staan (China en Mocano), waarbij aangetekend dat China vooral een tactische zege voor RedBull was.
Verder lijkt de achterstand van Renault groter te zijn geworden na de spec 2 motoren, en dat ligt echt niet aan de olie van Exxon.
Maar pole? No way dat met deze motor pole haalbaar is, met utizondering van Mocano en vooruit, Singapore.


Gr bernuldi (die blij is met de mogelijkheid een handtekening toe te voegen)
Vorige onderwerp: FORMULA 1 2018 HONDA JAPANESE GRAND PRIX
Volgende onderwerp: Max Verstappen schaalmodellen
Naar forum gaan: