Verstappen forum
forum.verstappen.nl

Startpagina » Verstappen » Formule 1 » Overzicht honda ontwikkeling 2017
Overzicht honda ontwikkeling 2017 [bericht #9930] zo, 10 december 2017 17:48 Naar volgende bericht
Griffel is op dit moment afwezig  Griffel
Berichten: 41
Geregistreerd: juli 2017
Locatie: London
Karting

Sinds bekend is geworden dat RBR de intentie heeft om over te gaan stappen naar Honda, ben ik de internationale fora in de gaten gaan houden over de honda motor.
Dit Geeft een mooi overzicht, hoe honda zich heeft ontwikkeld.

Op dit forum wordt ook vaak inside informatie gedeeld, gebruikersnaam 'Masuri' claimed dat zijn neef werkt bij de Honda fabriek.

Neem eens een kijkje op : https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=18 874&sid=7f7b9d12c5b50bae53f311176a6958ef&start=12330

------------------

RA617H end-of-season report ! I started to make some notes about what was supposedly changed between the various specs, and when the changes happened, some way into the season, as I was beginning to lose track and was curious. I also tried to dig out some points about the things that had already happened, but wasn't super-thorough about it. I also tried to stick to plausible sources, but it's hard to know what's reliable - e.g. quotes from Hasegawa-san, but these are often themselves obscured by machine-translation or vagueness in human translation. Lastly, I tried to keep track of where the snippets of information came from - quite a few were links mentioned by the posters on the autosport forum, so the references often refer to that forum (e.g. post 5#2937 means part 5 (!) of the McLaren-Honda thread, post 2937).

I can't be bothered to post this over there in the McLaren-Honda thread (which would seem to be the more natural home since many quotes came from links named in posts there), as anyone who says anything even neutral about Honda tends to get lynched Smile So, excuse inaccuracies etc etc, for what it's worth, here's a summary of what happened according to various press reports - may be true, may not, there are undoubtedly things missing.

------------------------------------------------------------ --------------------

Spec 1 / 24-26 Mar / Race 1 / Australia.

Spec 2 / 12-14 May / Race 5 / Spain.

Spec 3 / 23-25 Jun / Race 8 / Azerbaijan (only tested on Fri, was not raced, will race at Race 9 / Austria).

Spec 3.5 / 25-27 Aug / Race 12 / Belgium.

Spec 3.6 / 25-27 Aug / Race 12 / Belgium (only used on Fri by Stoffel, as problem was detected, so reverted to 3.5).

Spec 3.7 / 01-03 Sep / Race 13 / Italy (only used on Fri by Alonso, preparation for Race 14 / Singapore).

Spec 3.8 / 20-22 Oct / Race 17 / USA (Vandoorne)

------------------------------------------------------------ --------------------

Spec 2, ~+10bhp.

Spec 3, +10 to 30 bhp, depending on who you believe.

Spec 3.x, +0 to 3 bhp, aimed at low-end torque.

Spec 3.x, +27 bhp (+20kW) quali mode ?, not sure which exact 3.x.

------------------------------------------------------------ --------------------

I incline to at least 20bhp for Spec 3 based on what Boullier said on camera, and Hasegawa's remarks of ~0.3sec per lap, but I am not doing any rigorous analysis here, others may know better. Benson's tweets seem to change day by day Smile

Spec 3 was called Spec 2.something by press, and even Honda (I seem to recall), as it was part of some bigger revisions that are coming, but this part was fast-tracked to come a bit earlier, and so Honda and everyone else are now calling it Spec 3 for simplicity's sake.

Was going to dig around and try to see what was changed for Spec 2 and 3, but haven't done so yet. Seem to remember induction/injection for 2, and something similar mentioned for 3, but Hasegawa also said combustion chamber completely different for 3 - take those as off the top of my head, can't vouch for accuracy. Search for muramasa's translated posts if you want to find what the Japanese press reported for Spec 2 (probably the best source ?).

Spec 3.5 was penalty-free induction (bbc (http://www.bbc.co.uk/sport/formula1/41039407)) / exhaust changes mostly aimed at boosting low-end torque (via rudex, translation of yahoo.co.jp, post 5#2937 (http://forums.autosport.com/topic/20652 ... ?p=8071160) & 5#2942), Hasegawa estimates ~0.1s a lap (via Taylo207, translation of sportiva.shueisha.co.jp, post 5#3779).

Spec 3.6 was as 3.5 plus one penalty inducing reliability change.

Spec 3.7 is similar but with some weight reduction (via hasika, translation of yahoo.co.jp, post 5#3896), new turbo (via hasika, translation of f1sokhuo.mopito.com, post 5#4020).

At Belgium, one (some ? all?) of the 3.x specs had a rumoured +20kW 'quali mode' added, with the hope this would also be usable in races subsequently when required (think this is a quote from Hasegawa, but not 100% sure, via hasika, translation of sportiva.shueisha.co.jp, post 6#166 (http://forums.autosport.com/topic/20733 ... ?p=8088457). Subsequently rumoured that the mode was deemed illegal by tightened FIA regulations at a subsequent event, Japan or earlier ? (http://members.f1-life.net/race/59657/).

Spec 3.8, small improvements for reliability and performance (via hasika, members.f1-life.net, post 6#3165, and others quoting Fabrega tweet). Spec 3.8 improvement over spec 3.5 is 0.3-0.4s, improvement over previous spec is 0.1-0.2s (Hasegawa, quoted at http://www.racer.com/f1/item/145573-hon ... ance-gains).
Re: Overzicht honda ontwikkeling 2017 [bericht #9932 is een antwoord op bericht #9930] zo, 10 december 2017 18:46 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Billgates307 is op dit moment afwezig  Billgates307
Berichten: 6
Geregistreerd: december 2017
Locatie: Nederland
Karting

Mijn vermoeden is dat Honda na spec 3 hulp kreeg van Ilmor. Waarvan de spec 3.5 t/m 3.6 een door Ilmor (of met hulp van) gebouwde evolutie van spec 3 lijkt te zijn.

Bron autosport:

Honda F1 engine gains with Ilmor create McLaren 2018 dilemma
Published on Wednesday August 23rd 2017

McLaren is facing a dilemma on its Formula 1 engine plans for 2018, with sources suggesting Honda has made gains with help from engine specialist Ilmor.

After months of speculation about its future with Honda, McLaren must soon decide whether to continue with the Japanese manufacturer or convince Renault to supply it.

While it had appeared even a few weeks ago that there was little chance of McLaren continuing with Honda, the situation has become more complicated recently with sources suggesting that Ilmor has made good progress in its efforts to help Honda.

As part of an overhaul of its F1 operations this year, Honda has been taking advantage of input from outside consultants to help it fast track improvements.

Although Honda has not revealed who it has been working with, sources have confirmed that the highly-respected Ilmor operation is one of those that has been helping it overcome its difficulties.

With McLaren demanding a step forward from Honda if the partnership is to continue, it has emerged that Ilmor's intensive work on all aspects of the unit has produced encouraging gains on the dyno.

The news of such progress comes at the perfect time for Honda, with McLaren needing to make a decision on its 2018 engine plans in the next few weeks prior to it beginning negotiations with Fernando Alonso over a new contract.


Eigenlijk is het bergopwaarts gegaan na deze hulp van Ilmor (met nog een lange klim te gaan). Ik heb alleen geen idee of Ilmore nog steeds betrokken is bij de Hona PU. Het geeft trouwens wel te denken..... Honda kon de problemen dus zelf niet oplossen......
Re: Overzicht honda ontwikkeling 2017 [bericht #9935 is een antwoord op bericht #9932] zo, 10 december 2017 19:56 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 842
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Billgates307 schreef op zo, 10 december 2017 18:46
Mijn vermoeden is dat Honda na spec 3 hulp kreeg van Ilmor. Waarvan de spec 3.5 t/m 3.6 een door Ilmor (of met hulp van) gebouwde evolutie van spec 3 lijkt te zijn.

Eigenlijk is het bergopwaarts gegaan na deze hulp van Ilmor (met nog een lange klim te gaan). Ik heb alleen geen idee of Ilmore nog steeds betrokken is bij de Hona PU. Het geeft trouwens wel te denken..... Honda kon de problemen dus zelf niet oplossen......

Het is toch geen schande dat ze de problemen zelf niet konden oplossen?!
Het is pas een schande wanneer ze de juiste hulp bij de problemen, zoals de MGU-H af zouden wijzen!
Heeft Renault Ilmor niet op straat gezet omdat ze het ineens allemaal wel zelf konden? Nou, dat hebben we gezien!
Re: Overzicht honda ontwikkeling 2017 [bericht #9938 is een antwoord op bericht #9935] ma, 11 december 2017 09:33 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Billgates307 is op dit moment afwezig  Billgates307
Berichten: 6
Geregistreerd: december 2017
Locatie: Nederland
Karting

@Wouter,

Dat is zeker geen schande richting Honda.
Ik wil alleen aanstippen dat de zeer positieve geluiden die nu klinken vanuit dit forum over de Honda PU misschien wat voorbarig zijn. We hoeven toch nog geen hosanna stemming te maken terwijl de problemen bij Honda nog steeds groot zijn en die niet 1,2,3 zijn opgelost? Na 2 jaar size-zero kon men bij Honda weer overnieuw beginnen en zijn ze nu 1 jaar bezig met huidige concept die nog steeds zwaar tekort schiet. Ik hoop het met jullie mee maar ga niet te vroeg juichen, ookal zijn er veel positieve geluiden uit bepaalde bronnen.
Wat wel interessant zou zijn is dat we kunnen uitzoeken of Ilmor nog werkzaam is bij Honda.
Re: Overzicht honda ontwikkeling 2017 [bericht #9939 is een antwoord op bericht #9938] ma, 11 december 2017 12:28 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 842
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Billgates307 schreef op ma, 11 december 2017 09:33
@Wouter,

Dat is zeker geen schande richting Honda.
Ik wil alleen aanstippen dat de zeer positieve geluiden die nu klinken vanuit dit forum over de Honda PU misschien wat voorbarig zijn. We hoeven toch nog geen hosanna stemming te maken terwijl de problemen bij Honda nog steeds groot zijn en die niet 1,2,3 zijn opgelost? Na 2 jaar size-zero kon men bij Honda weer overnieuw beginnen en zijn ze nu 1 jaar bezig met huidige concept die nog steeds zwaar tekort schiet. Ik hoop het met jullie mee maar ga niet te vroeg juichen, ookal zijn er veel positieve geluiden uit bepaalde bronnen.
Wat wel interessant zou zijn is dat we kunnen uitzoeken of Ilmor nog werkzaam is bij Honda.

Denk niet dat er een hosanna stemming heerst mbt Honda. Niemand buiten Honda weet hoe ze er voor staan en hoe de ontwikkelingen de aankomende maanden zijn.
Wat wel een positief punt is, is dat ze de leiding gesplitst hebben in twee nieuwe functies, waardoor de communicatie een heel stuk beter KAN gaan verlopen. Ook is de afstand tussen het team en de Honda mensen veel kleiner, dus eerder face to face communiceren.
De rest is koffiedik kijken voor ons hoe de ontwikkeling en samenwerking zal gaan verlopen.
Het enige dat we kunnen doen is hopen dat Honda liefst snel vooruitgang boekt, want er zal een inhaalslag
gemaakt moeten worden.
Interessant..... [bericht #9960 is een antwoord op bericht #9930] di, 12 december 2017 21:55 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 338
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Interessant draadje om te volgen.......hopelijk word dit om positieve redenen een heel lang een goed bekeken draadje de komende pak hem beet 150/250 dagen........ergens blijf ik positief en verwacht ik nog steeds dat de pu's langzaam naar elkaar toe groeien. En indien Honda en RB hun krachten bundelen, geld nauwelijks een rol speeld en het ook eens meezit bij Honda kan het zomaar een heel erg mooi sprookje gaan worden met Max Honda en RB!!!
Re: Interessant..... [bericht #9967 is een antwoord op bericht #9960] do, 14 december 2017 17:24 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Griffel is op dit moment afwezig  Griffel
Berichten: 41
Geregistreerd: juli 2017
Locatie: London
Karting

gedetailleerde foto's 2017 honda power unit op: http://f1news.autoroad.cz/novinky/90154-foto-pohled-zblizka- na-letosni-pohonnou-jednotku-hondy-ra617h/fotogalerie-1/deta il/11

Mooie indruk van de aanwezige over-de-top techniek.
Re: Interessant..... [bericht #9981 is een antwoord op bericht #9967] za, 16 december 2017 10:58 Naar vorige bericht
Billgates307 is op dit moment afwezig  Billgates307
Berichten: 6
Geregistreerd: december 2017
Locatie: Nederland
Karting

Interessant stuk over de Honda PU van 2017;

Why the honda f1 engines don't work

Steve Barby F1 TJ13 posted in
Home Of F1


https:// drivetribe.com/p/why-the-honda-f1-engines-dont-work-KoaasvPr SsSbgUo45P8ARg?iid=XEBSeD-0SsyJq85S_96fnw

"So to explain the complexities Honda are facing in getting things right, first we must all get get a basic understanding what the things are. This article is in no way complete and (using F1 language,) "for sure" is a very simplified scenario of why Honda are struggling to produce power, any kind of fuel economy, and not least, reliability."

"What we do know is that the Honda PU is heavy on fuel, down on power, and has a tendency to commit suicide (you would wouldn't you)."

"Firstly we should point out that the latest incarnation of a Honda power unit features an internal combustion system unlike most systems you would relate to. Oddly it bears more resemblance to an archaic diesel engine than perhaps the latest highly efficient petrol offering in the showroom. So please take what you know about ignition systems and put it to one side."

Vorige onderwerp: Sauber vanaf 2018 als Alfa Romeo Sauber F1
Volgende onderwerp: Pirelli Banden vanaf 2018
Naar forum gaan: