Verstappen forum
forum.verstappen.nl

Startpagina » Verstappen » Formule 1 » Ondertussen in Milton Keynes 2018
Ondertussen in Milton Keynes 2018 [bericht #9821] zo, 03 december 2017 10:24 Naar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 118
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

@ Peter.
Bedankt, en bij deze. Het werd inderdaad wat lang, maar door de opzet van het forum en de keuze die je hebt om het item op "niet vertakt" te zetten kun je je goed beperken tot de nieuwste berichten.

Als start nog even een herhaling van mijn laatste bericht. Nog even als aanvulling. RBR investeert niet in AM in de zin dat er geld naar toe gaat. Ze delen kennis, en er vindt ook wat uitwisseling van personeel plaats naast Newey.


Hierbij een update op motorengebied volgens mijn informatie.

RBR werkt samen met AM, ook op het gebied van het ontwikkelen van hun F1 motor. Echter, het is niet zeker dat de die motor ook zullen gaan inzetten na 2020. Het is zelfs nog niet zeker of de kale V6 wel werkelijk de motoroptie gaat worden. De vier huidige fabrikanten willen eigenlijk de MGU-H houden nu ze dichter bij elkaar komen. Om daarmee een goedkope entree van "nieuwe" motorfabrikanten te voorkomen. Die hele AM constructie is gewoon om opties te hebben voor het geval er toch echt wat gaat veranderen. En dan nog zal AM op het niveau van de huidige fabrikanten moeten komen, als die op het "nieuwe concept" gaan overstappen. Dat is zelfs voor een fabrikant als Volkswagen (middels Porsche) zeker geen gelopen race.
Gisteren werd aan Max gevraagd in het programma F1-café of hij al meer wist dan wij van de motorensituatie in 2019. Hij antwoordde met nee. Strikt genomen loog hij niet, omdat het in theorie nog open is dat RBR ook in 2019 bij Renault blijft. Echter Max vertelde er niet bij dat kamp Verstappen ook inzage heeft gekregen in de plannen van Honda, en vooral in het committent als het gaat om de inzet van middelen, financiën en ook mensen.
De oudere forummers onder ons kennen het verhaal nog wel dat Jos iets tegoed zou hebben van Honda, nadat ze ineens de stekker uit hun project trokken na de dood van Harvey Postlethwaite. Die Honda RA0099.
Zo werkt het niet. Maar Honda is Verstappen dus zeker niet vergeten. Ze mochten in elk geval zelf hoogstpersoonlijk komen kijken. En zo raakte kamp Verstappen overtuigd van de Honda toekomst voor RBR, en tekende Max bij tot en met het einde van de huidige motorformule.

Eerst maar even de financiën. Honda blijft in totaal € 300 miljoen jaarlijks!! investeren in de motor, in elk geval tot en met 2020. De 200 miljoen die ze tot nu toe investeerden, plus de 100 miljoen die de aan McLaren betaalden.
Dat is alleen voor de motor al meer dan de totaalbudgetten van bijna alle teams. Nu gaat het niet alleen om geld, maar het betekent wel dat vrijwel alles mogelijk is om de ontwikkeling te versnellen.

Ook Honda wil weer wereldkampioen worden, maar dat gaat niet gebeuren met STR uiteraard. Er is een overeenkomst met Honda die inderdaad bepaald dat Honda inderdaad in 2019 de leverancier wordt van RBR, met als klant STR.
Honda mag daarvoor de winter en het eerste halfjaar met STR gebruiken om te experimenteren wat ze willen. STR heeft elke gridstraf te accepteren die daarbij hoort. Dat betekent de facto dat de ontwikkeling van de motor enorm versneld kan worden in de luwte. Immers er is geen team dat zegt dat ze willen wachten tot de volgende legitieme motorwissel. Honda heeft externe hulp geaccepteerd, en krijgt de volledige ondersteuning van RBR. En via RBR de hulp van eerder ingezette consultants.
Honda heeft eerder ook al wat ondersteuning, zeg maar tips, geaccepteerd van Ferrari en Mercedes gekregen. Niet teveel details uiteraard, maar wel wat richting om te zorgen dat Honda de F1 niet zou gaan verlaten.
Je hoort Honda zich niet uitspreken in de discussie over de toekomstige motorformule. Dat is niet toevallig.
Honda heeft inmiddels aangegeven te menen Renault in 2018 voorbij te gaan. Dat is niet op loze woorden gebaseerd. Honda is zelfs nog aan de voorzichtige kant, maar dat is logisch gezien hun track record de afgelopen drie jaar.
Dus straks komt vier jaar ontwikkeling volledig ten goede aan RBR, en heeft Mclaren straks het nakijken.
Als aan de gestelde prestatiedoelen door RBR is voldaan, (en daar is Honda al bijna) wordt inderdaad medio 2018 bekend gemaakt dart RBR in 2019 met Honda gaat rijden als fabrieksteam. Met uiteraard de Honda naam erop. Waar blijft AM dan? Nou, die gaat naar STR. Daar is Honda bereid de badging van de Honda motor toe te staan. En Honda mag een Japanse coureur in één van de STR's gaan zetten. Ook de tweede coureur kan een japanner zijn, als die coureur de instemming krijgt van RBR.
Het is geen toeval dat Gasley de laatste echte RBR ontwikkelingsschool coureur is.

Waarom dan nog zo voorzichtig met Renault?
Nou, in 2018 is daar nog een contract mee. En ook daar zou nog kennis uitgewisseld kunnen worden. Er sleutelen weliswaar Renault monteurs aan die torren, maar er komt toch allerlei data ter beschikking voor RBR, en dus nu aan Honda.
Dat vindt Renault natuurlijk niet fijn, maar RBR heeft het verzet opgegeven tegen de FIA man die naar Renault gaat. Daar gingen ze niet alleen over, maar er is een compromis in elkaar gesleuteld waarbij de man in april pas echt aan het werk gaat bij Renault.
En je moet altijd opties hebben in de F1.
Veel meer dan bij McLaren het geval was, zul je Honda engineers aantreffen in MK. Het motor ontwikkelingsteam wordt meer geïntegreerd met de productie en organisatiefilosofie van RBR. Wederom geleerd van de gemaakte fouten bij McLaren.
Team Verstappen is in elk geval overtuigd, en heeft getekend tot en met 2020. In 2018 wellicht nog accepteren dat het DWC er misschien nog niet helemaal inzit. Maar voor 2019 en 2020 met een topteam met volledige motorfabrikant ondersteuning met een hopelijk inmiddels competitieve en wellicht dominante motor.
En last but not least. Red Bull kan haar financiële inspanningen aan hun hele F1 project straks voorzichtig wat terug gaan brengen. Maar dat is nog een verhaal apart voor een volgende keer.


Re: Ondertussen in Milton Keynes 2018 [bericht #9822 is een antwoord op bericht #9821] zo, 03 december 2017 10:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 764
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1


Bedankt voor het openen van het nieuwe Topic voor 2018 Schummie, met een herhaling van jouw stavaza van gisteren!
Dat het maar een heel goed jaar mag worden voor de RB teams en alles goed gaat qua motoren ontwikkeling. hupmax
Re: Ondertussen in Milton Keynes 2018 [bericht #9824 is een antwoord op bericht #9822] zo, 03 december 2017 12:06 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wet! is op dit moment afwezig  Wet!
Berichten: 125
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Eindhoven
Formula 3

Hopen dat de ontwikkeling bij Honda nu de juiste richting in gaat. Je kunt nog zoveel budget hebben, als je op t verkeerde spoor zit maakt dat allemaal niets uit. Dan heb je mensen nodig die je corrigeren. Daar schijnen Japanner nogal moeite mee te hebben...

Gelukkig hebben ze bij Red Bull zeer bekwame technici rondlopen die dat wel aan durven geven.


Let it rain, rain, rain!!
Re: Ondertussen in Milton Keynes 2018 [bericht #9825 is een antwoord op bericht #9824] zo, 03 december 2017 12:53 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 138
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Dus Honda en RB gaan samenwerken om de motor op orde te krijgen. RB heeft natuurlijk zoals Horner die het al eens in een interview aangaf de samenwerking met Tag Heuer die mogelijk de juiste mensen kan bijschuiven (Porsche?) en AM waar al een oud Ferrari engine engineer is ingehuurd.

Dat zou toch een goed gevoel moeten geven....
Re: Ondertussen in Milton Keynes 2018 [bericht #9830 is een antwoord op bericht #9821] zo, 03 december 2017 17:19 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roundup is op dit moment afwezig  Roundup
Berichten: 32
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: nederland
Karting

Goed zo schummie01 ik geloof wel in RB en Honda drive

[Bijgewerkt op: zo, 03 december 2017 17:20]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Ondertussen in Milton Keynes 2018 [bericht #9831 is een antwoord op bericht #9830] zo, 03 december 2017 17:22 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roundup is op dit moment afwezig  Roundup
Berichten: 32
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: nederland
Karting

Senna was ook zeer succesvol met Honda forumpliesie
Video: Voorvleugeltest RBR. [bericht #9832 is een antwoord op bericht #9821] zo, 03 december 2017 17:22 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 764
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Citaat:
Red Bull Racing probeerde tijdens de trainingen voor de Grand Prix van Abu Dhabi en de tests na het weekend
een aangepaste voorvleugel uit.

F1-ontwerper Willem Toet bespreekt tijdens de nieuwe aflevering van het Motorsport.tv-programma The Flying Lap
met technisch expert Craig Scarborough de veranderingen die Red Bull Racing aan de voorvleugel aanbracht.

https://nl.motorsport.com/f1/news/uitlegvideo-voorvleugeltes ts-van-red-bull-voor-2018-985264/?s=1
Re: Ondertussen in Milton Keynes 2018 [bericht #9834 is een antwoord op bericht #9825] zo, 03 december 2017 20:14 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 161
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Ik krijg bij dit soort bespiegelingen meer het beeld van een inloophuis. Met een hele grote achterdeur.

Als ik het allemaal zo lees dan is AM helemaal niet bezig met het bouwen een f1 motor. De mensen die er nu bij zijn komen, houden zich vooral verkennend bezig met een F1 motor. Zoals De CEO Palmer al zei, er moet een partner/sponsor bij.
AM gebruikt voor zijn huidige modellen Ford en Mercedes motoren. Van deze partners (Ford is eigenaar van AM) valt Mercedes duidelijk af. Blijft Ford over als geldschieter. In principe is het britse bedrijf Cosworth de enige kandidaat om de motor te bouwen. Cosworth levert ook de motor voor de Valkyrie (Neweys' hobby bij AM).

Porsche gaat hier niet in passen. En zolang Porsche geen groen licht krijgt van VAG blijft de kennis uit de LeMans autos op de plank liggen. Zelfs als ze een concept van een HP single cylinder bouwen. Dit soort projecten worden net zo makkelijk gestart als gestopt...

[Bijgewerkt op: zo, 03 december 2017 20:35]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Ondertussen in Milton Keynes 2018 [bericht #9836 is een antwoord op bericht #9834] zo, 03 december 2017 23:18 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 118
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

@lock2nl
Inderdaad. Goed gezien volgens mij. Voor RBR is dat hele AM verhaal een nood-scenario, een back up voor na 2020. Meer waarschijnlijk gewoon een afleidingsmanouvre. Maar de richting is heel duidelijk Honda. Of dat gaat werken zal vrij snel duidelijk worden. Als het allemaal succesvol zal blijken te zijn in 2018 en 2019 dan zal ook bij een nieuwe motorformule Honda in beeld blijven. Voorlopig moeten we nu eerst even afwachten wat Honda weet te realiseren. De wintertests van STR zullen een eerste indicatie geven. Da's nog behoorlijk wat nachtjes slapen.
Re: Ondertussen in Milton Keynes 2018 [bericht #9840 is een antwoord op bericht #9834] ma, 04 december 2017 09:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
DeNak
Berichten: 64
Geregistreerd: maart 2017
Karting

AM is zeker niet bezig met een motor. De mensen die het in dienst heeft genomen werken onder een dekmantel voor Honda. De kennis die zij vanuit Ferrari meenemen gaat rechtstreeks naar het land van de rijzende zon. Een hele slimme move van Red Bull (waar strategisch zeer sterk wordt geschaakt).

Groet,
DeNak
Re: Ondertussen in Milton Keynes 2018 [bericht #9842 is een antwoord op bericht #9840] ma, 04 december 2017 12:00 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sport is op dit moment afwezig  Sport
Berichten: 116
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Ik heb alle vertrouwen in Honda.
Bij vlagen was fernando gewoon goed en voorin te vinden.
En dan was het weer helemaal niks, alsof Honda steeds grote dingen veranderde en in de wedstrijd uitprobeerde.
Zal wel moeten zonder echt testwerk, ze werken in elk geval niet zoals renault, hele kleine stapjes, maar gewoon alles of niets, dat moet inmiddels een berg info aan data hebben opgebracht.

Ik heb erder minder vertrouwen in de 2 toro coureurs.
Vandaar dat ik vermoed dat Max en/of riciardo de simulator ervoor gaan gebruiken, met een virtuele RB met Honda.
Zelfs dat Max en Jos, al zal dat wel minimaal zijn, betrokken gaan zijn in het gehele gebeuren.
Re: Ondertussen in Milton Keynes 2018 [bericht #9843 is een antwoord op bericht #9842] ma, 04 december 2017 12:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment aanwezig  spark
Berichten: 292
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Sport schreef op ma, 04 december 2017 12:00
Ik heb alle vertrouwen in Honda.
Bij vlagen was fernando gewoon goed en voorin te vinden.
En dan was het weer helemaal niks, alsof Honda steeds grote dingen veranderde en in de wedstrijd uitprobeerde.
Zal wel moeten zonder echt testwerk, ze werken in elk geval niet zoals renault, hele kleine stapjes, maar gewoon alles of niets, dat moet inmiddels een berg info aan data hebben opgebracht.

Als de Honda opengedraaid werd dat reed Alonso mee vooraan. Hetzelfde gold voor Max. Nu nog de betrouwbaarheid.
Toch heb ik het onderbuik gevoel dat Honda op de langere termijn een betere optie voor Red Bull/TR is dat Renault. Daar worden teveel spelletjes gespeeld met Marcin, updates etc. Bij Toro Rosso waren ze not amused de laatste GP. De Renault motor was blijkbaar zo geknepen dat ze achteraan stonden en Renault zelfs Toro Rosso in het constructeurs kampioenschap voorbij ging. Een verschil van 6 miljoen dollar. Dat is snel verdienen. Merk daarbij op dat Renault er 6 miljoen bij krijgt en Toro Rosso 6 miljoen minder dus het verschil tussen deze twee kemphanen is 12 miljoen wat er meer en minder te besteden is aan ontwikkeling!
Toro Rosso en Renault prijzengeld. [bericht #9844 is een antwoord op bericht #9843] ma, 04 december 2017 14:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 764
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

spark schreef op ma, 04 december 2017 12:34
Merk daarbij op dat Renault er 6 miljoen bij krijgt en Toro Rosso 6 miljoen minder dus het verschil tussen deze twee kemphanen is 12 miljoen wat er meer en minder te besteden is aan ontwikkeling!
De 7e plaats krijgt 24 miljoen, de 6e plaats krijgt 30 miljoen.

Eerst zou STR 30 miljoen krijgen, dat is 6 meer dan Renault zou krijgen (24).
Nu krijgt STR 24 miljoen, dat is 6 minder dan Renault nu krijgt (30).

Denk dat je ergens een rekenfoutje hebt gemaakt met 12 miljoen verschil.

[Bijgewerkt op: ma, 04 december 2017 14:04]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Bij gebrek aan races... [bericht #9846 is een antwoord op bericht #9836] ma, 04 december 2017 14:42 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Tizz is op dit moment afwezig  Tizz
Berichten: 160
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tullinge, Zweden
Formula 3

stel ik voor dat we elke twee weken gewoon testen.
Rondje of 70, op tijd.

Tizz. knipoog2
Re: Toro Rosso en Renault prijzengeld. [bericht #9848 is een antwoord op bericht #9844] ma, 04 december 2017 15:52 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment aanwezig  spark
Berichten: 292
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Wouter schreef op ma, 04 december 2017 14:01
spark schreef op ma, 04 december 2017 12:34
Merk daarbij op dat Renault er 6 miljoen bij krijgt en Toro Rosso 6 miljoen minder dus het verschil tussen deze twee kemphanen is 12 miljoen wat er meer en minder te besteden is aan ontwikkeling!
De 7e plaats krijgt 24 miljoen, de 6e plaats krijgt 30 miljoen.

Eerst zou STR 30 miljoen krijgen, dat is 6 meer dan Renault zou krijgen (24).
Nu krijgt STR 24 miljoen, dat is 6 minder dan Renault nu krijgt (30).

Denk dat je ergens een rekenfoutje hebt gemaakt met 12 miljoen verschil.
Simpel, TR heeft 6 miljoen minder te besteden, Renault heeft 6 miljoen meer te besteden, dat is een verschil van 12 miljoen!
Als je alleen naar jouw cijfers kijkt heb je gelijk alleen ik kijk naar de twee onderling.
Re: Toro Rosso en Renault prijzengeld. [bericht #9849 is een antwoord op bericht #9848] ma, 04 december 2017 16:10 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 764
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

spark schreef op ma, 04 december 2017 15:52
Wouter schreef op ma, 04 december 2017 14:01
spark schreef op ma, 04 december 2017 12:34
Merk daarbij op dat Renault er 6 miljoen bij krijgt en Toro Rosso 6 miljoen minder dus het verschil tussen deze twee kemphanen is 12 miljoen wat er meer en minder te besteden is aan ontwikkeling!
De 7e plaats krijgt 24 miljoen, de 6e plaats krijgt 30 miljoen.

Eerst zou STR 30 miljoen krijgen, dat is 6 meer dan Renault zou krijgen (24).
Nu krijgt STR 24 miljoen, dat is 6 minder dan Renault nu krijgt (30).

Denk dat je ergens een rekenfoutje hebt gemaakt met 12 miljoen verschil.

Simpel, TR heeft 6 miljoen minder te besteden, Renault heeft 6 miljoen meer te besteden, dat is een verschil van 12 miljoen!
Als je alleen naar jouw cijfers kijkt heb je gelijk alleen ik kijk naar de twee onderling.

Ben heel benieuwd naar jouw uitleg over: "ik kijk naar de twee onderling." Waar kijk je naar?
Ik kan je nl totaal niet volgen. Geef maar een rekensommetje hoe je aan dat verschil van 12 miljoen komt.
Re: Toro Rosso en Renault prijzengeld. [bericht #9850 is een antwoord op bericht #9849] ma, 04 december 2017 17:23 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 708
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

is dat niet hetzelfde als wanneer in het voetbal twee degradatie kandidaten tegen elkander spelen dat ze het een 6 punten wedstrijd noemen? Je kan er maar 3 verdienen maar als de een ze niet pakt (en verliest) dan heft de ander ze dus wel dus er staan dan 6 punten op het spel.
Re: Toro Rosso en Renault prijzengeld. [bericht #9852 is een antwoord op bericht #9849] ma, 04 december 2017 17:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment aanwezig  spark
Berichten: 292
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Wouter schreef op ma, 04 december 2017 16:10
spark schreef op ma, 04 december 2017 15:52
Wouter schreef op ma, 04 december 2017 14:01
spark schreef op ma, 04 december 2017 12:34
Merk daarbij op dat Renault er 6 miljoen bij krijgt en Toro Rosso 6 miljoen minder dus het verschil tussen deze twee kemphanen is 12 miljoen wat er meer en minder te besteden is aan ontwikkeling!
De 7e plaats krijgt 24 miljoen, de 6e plaats krijgt 30 miljoen.

Eerst zou STR 30 miljoen krijgen, dat is 6 meer dan Renault zou krijgen (24).
Nu krijgt STR 24 miljoen, dat is 6 minder dan Renault nu krijgt (30).

Denk dat je ergens een rekenfoutje hebt gemaakt met 12 miljoen verschil.
Simpel, TR heeft 6 miljoen minder te besteden, Renault heeft 6 miljoen meer te besteden, dat is een verschil van 12 miljoen!
Als je alleen naar jouw cijfers kijkt heb je gelijk alleen ik kijk naar de twee onderling.
Ben heel benieuwd naar jouw uitleg over: "ik kijk naar de twee onderling." Waar kijk je naar?
Ik kan je nl totaal niet volgen. Geef maar een rekensommetje hoe je aan dat verschil van 12 miljoen komt.
Als er bij TR 6 miljoen af gaat dan is er 6 minder beschilkbaar voor verbetering van hun wagen. Blijft dit geld hangen bij de FIA dan is het inderdaad 6. Gaat dezelfde 6 vervolgens naar je directe concurrent Renault die dit gebruikt voor verbetering dan is per saldo het verschil 12.
Re: Toro Rosso en Renault prijzengeld. [bericht #9853 is een antwoord op bericht #9850] ma, 04 december 2017 17:40 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment aanwezig  spark
Berichten: 292
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Sieper schreef op ma, 04 december 2017 17:23
is dat niet hetzelfde als wanneer in het voetbal twee degradatie kandidaten tegen elkander spelen dat ze het een 6 punten wedstrijd noemen? Je kan er maar 3 verdienen maar als de een ze niet pakt (en verliest) dan heft de ander ze dus wel dus er staan dan 6 punten op het spel.
Idd. Hetzelfde.
Re: Video: Voorvleugeltest RBR. [bericht #9855 is een antwoord op bericht #9832] ma, 04 december 2017 19:07 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 212
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Vind het heel positief dat RB al veel belangrijke updates voor 2018 heeft getest.....ook mooi om te zien dat ze het zo veel mogelijk willen bewaren om goed uit de startblokken te komen in 2018 terwijl ze ook gewoon hun voordeel ermee hadden kunnen doen in de laatste races, maar blijkbaar zetten ze alles op 2018 wat ook logischer is!! Blijf het ook bijzonder knap vinden dat ze dit seizoen nog races op eigen kracht hebben gewonnen met toch wel wat pk's minder dat bied zeker perspectief!!
Re: Toro Rosso en Renault prijzengeld. [bericht #9857 is een antwoord op bericht #9852] ma, 04 december 2017 22:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 764
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

spark schreef op ma, 04 december 2017 17:38
Wouter schreef op ma, 04 december 2017 16:10
spark schreef op ma, 04 december 2017 15:52
Wouter schreef op ma, 04 december 2017 14:01
spark schreef op ma, 04 december 2017 12:34
Merk daarbij op dat Renault er 6 miljoen bij krijgt en Toro Rosso 6 miljoen minder dus het verschil tussen deze twee kemphanen is 12 miljoen wat er meer en minder te besteden is aan ontwikkeling!
De 7e plaats krijgt 24 miljoen, de 6e plaats krijgt 30 miljoen.

Eerst zou STR 30 miljoen krijgen, dat is 6 meer dan Renault zou krijgen (24).
Nu krijgt STR 24 miljoen, dat is 6 minder dan Renault nu krijgt (30).

Denk dat je ergens een rekenfoutje hebt gemaakt met 12 miljoen verschil.
Simpel, TR heeft 6 miljoen minder te besteden, Renault heeft 6 miljoen meer te besteden, dat is een verschil van 12 miljoen!
Als je alleen naar jouw cijfers kijkt heb je gelijk alleen ik kijk naar de twee onderling.
Ben heel benieuwd naar jouw uitleg over: "ik kijk naar de twee onderling." Waar kijk je naar?
Ik kan je nl totaal niet volgen. Geef maar een rekensommetje hoe je aan dat verschil van 12 miljoen komt.
Als er bij TR 6 miljoen af gaat dan is er 6 minder beschilkbaar voor verbetering van hun wagen. Blijft dit geld hangen bij de FIA dan is het inderdaad 6. Gaat dezelfde 6 vervolgens naar je directe concurrent Renault die dit gebruikt voor verbetering dan is per saldo het verschil 12.

Jouw redenatie klopt niet. Als het geld zou blijven hangen bij de FIA zou het verschil niet 6 maar 0 zijn!
Ze zouden dan allebei 24 miljoen ontvangen. Nu pakt de FIA die 6 miljoen bij STR weg en geeft ze aan Renault.
STR 30-6 en Renault 24+6. Verschil in te ontvangen bedrag is 6.
Honda engine news. [bericht #9858 is een antwoord op bericht #9821] ma, 04 december 2017 22:14 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 118
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

Op het gevaar af dat het halve forum over me heen valt. Een deel van de info die ik kreeg kon ik nog niet helemaal duiden. Tot ik vandaag nog eens goed keek, en combineerde met vandaag verkregen info. Heb er nog even over nagedacht of ik het wel zou plaatsen, ook al omdat ik niet zeker weet of het er daadwerkelijk van komt. Anderzijds, als het blijkt te kloppen, hebben we hier weer eens een heel aardige scoop.
Zoals we weten, komt de versnellingsbak voor de Honda 2018 al van RBR. Ook alle maten en lay-out van de 2018 configuratie zijn al bij RBR.
Nu komt het; RBR houdt de mogelijkheid open om bij meevallende Honda prestaties in de STR, en tegenvallende Renault prestaties een praktisch onmogelijk geachte move uit te voeren halverwege het seizoen. Nog nooit vertoond in de recente historie, en een typische RBR aktie.
Een switch gedurende het 2018 seizoen van Renault naar Honda. Mogelijk gemaakt omdat er nu al rekening mee wordt gehouden met het ontwerp. Het reglement lijkt zich er niet tegen te verzetten. RBR blijft de constructeur, en ook de constructeurs punten blijven behouden.
Het Renault contract loopt nog heel 2018, en er wordt dan ook gewoon betaald. De Renault motoren blijven dan echter gewoon in de kratten.
Honda zou dan het bonnetje betalen. Als het er van komt is het om 2 redenen fantastisch. Allereerst zou het betekenen dat de Honda al in de wintertests goed zou hebben gepresteerd. En natuurlijk zou het de ultieme revenge zijn van Honda, en een prachtig eerherstel.
Uit de duim? Nee, past prima bij de piraten van RBR. Een coureurs wissel bij een topteam halverwege het seizoen werd ook voor praktisch onmogelijk gehouden.
Toch gebeurde het.
Ik vond het te mooi en bijzonder om hier niet te delen. RBR nooit vies van een stunt. Zelfs als ze vierde staan in het CWC, zullen ze met deze move als het er van komt wekenlang het F1 nieuws domineren.
Eens kijken of we in de loop van de komende maanden ook uit andere richtingen aanwijzingen voor dit nieuws krijgen.
Please don't shoot the messenger. Vooral die Helmut Marko denk anders dan veel anderen.
Ik zou het in elk geval de stunt van het jaar vinden.
Ik vond die Hasegawa al zo vrolijk kijken de laatste tijd. En ook die Marko had al van die pretoogjes.
Ik zou het mooi vinden als het er van gaat komen, en ook mooi dat wij het nieuws hier volgens mij als eerste hebben. En inderdaad, als de wissel al na 4 races komt, of juist wat later dan halverwege het seizoen, was de voorspelling niet helemaal juist.
Je vraagt je bijna af of er soms Honda motoren in de Aston Martins komen te liggen?

Re: Video: Voorvleugeltest RBR. [bericht #9859 is een antwoord op bericht #9855] di, 05 december 2017 00:15 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Neo33 is op dit moment afwezig  Neo33
Berichten: 97
Geregistreerd: maart 2017
Karting

MadMax schreef op ma, 04 december 2017 19:07
Vind het heel positief dat RB al veel belangrijke updates voor 2018 heeft getest.....ook mooi om te zien dat ze het zo veel mogelijk willen bewaren om goed uit de startblokken te komen in 2018 terwijl ze ook gewoon hun voordeel ermee hadden kunnen doen in de laatste races, maar blijkbaar zetten ze alles op 2018 wat ook logischer is!! Blijf het ook bijzonder knap vinden dat ze dit seizoen nog races op eigen kracht hebben gewonnen met toch wel wat pk's minder dat bied zeker perspectief!!
Vooral dat laatste, aan het begin van dit seizoen gaf ik er geen stuiver voor. Een geluks overwinning zoals Ric in Baku had ik nog wat voor gegeven, maar 3 overwinningen op eigen kracht (ik reken Singapore even mee want Max had die links of rechts om gewonnen) had ik niet meer verwacht.

Wat betreft het Honda verhaal, ik zou die motor wel eens in een Red Bull chassis willen zien. Mijn persoonlijke mening ondanks dat iedereen incl McLaren hoog van de toren blaast wat betreft hun chassis denk ik dat het McLaren chassis helemaal niet zo goed is als dat ze zeggen dat hij is. Red Bull compenseert het vermogens verlies van de motor met hun chassis, en ik betwijfel of McLaren datzelfde doet met de Honda. Red Bull zal volgend jaar aantonen hoe goed dat McLaren chassis werkelijk is, zij het met een Renault motor, zij het met een Honda motor.
Re: Honda engine news. [bericht #9860 is een antwoord op bericht #9858] di, 05 december 2017 00:24 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Neo33 is op dit moment afwezig  Neo33
Berichten: 97
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Schummie01 schreef op ma, 04 december 2017 22:14
Op het gevaar af dat het halve forum over me heen valt. Een deel van de info die ik kreeg kon ik nog niet helemaal duiden. Tot ik vandaag nog eens goed keek, en combineerde met vandaag verkregen info. Heb er nog even over nagedacht of ik het wel zou plaatsen, ook al omdat ik niet zeker weet of het er daadwerkelijk van komt. Anderzijds, als het blijkt te kloppen, hebben we hier weer eens een heel aardige scoop.
Zoals we weten, komt de versnellingsbak voor de Honda 2018 al van RBR. Ook alle maten en lay-out van de 2018 configuratie zijn al bij RBR.
Nu komt het; RBR houdt de mogelijkheid open om bij meevallende Honda prestaties in de STR, en tegenvallende Renault prestaties een praktisch onmogelijk geachte move uit te voeren halverwege het seizoen. Nog nooit vertoond in de recente historie, en een typische RBR aktie.
Een switch gedurende het 2018 seizoen van Renault naar Honda. Mogelijk gemaakt omdat er nu al rekening mee wordt gehouden met het ontwerp. Het reglement lijkt zich er niet tegen te verzetten. RBR blijft de constructeur, en ook de constructeurs punten blijven behouden.
Het Renault contract loopt nog heel 2018, en er wordt dan ook gewoon betaald. De Renault motoren blijven dan echter gewoon in de kratten.
Honda zou dan het bonnetje betalen. Als het er van komt is het om 2 redenen fantastisch. Allereerst zou het betekenen dat de Honda al in de wintertests goed zou hebben gepresteerd. En natuurlijk zou het de ultieme revenge zijn van Honda, en een prachtig eerherstel.
Uit de duim? Nee, past prima bij de piraten van RBR. Een coureurs wissel bij een topteam halverwege het seizoen werd ook voor praktisch onmogelijk gehouden.
Toch gebeurde het.
Ik vond het te mooi en bijzonder om hier niet te delen. RBR nooit vies van een stunt. Zelfs als ze vierde staan in het CWC, zullen ze met deze move als het er van komt wekenlang het F1 nieuws domineren.
Eens kijken of we in de loop van de komende maanden ook uit andere richtingen aanwijzingen voor dit nieuws krijgen.
Please don't shoot the messenger. Vooral die Helmut Marko denk anders dan veel anderen.
Ik zou het in elk geval de stunt van het jaar vinden.
Ik vond die Hasegawa al zo vrolijk kijken de laatste tijd. En ook die Marko had al van die pretoogjes.
Ik zou het mooi vinden als het er van gaat komen, en ook mooi dat wij het nieuws hier volgens mij als eerste hebben. En inderdaad, als de wissel al na 4 races komt, of juist wat later dan halverwege het seizoen, was de voorspelling niet helemaal juist.
Je vraagt je bijna af of er soms Honda motoren in de Aston Martins komen te liggen?

De STR11 hebben ze ook in korte tijd gereed gekregen voor de Ferrari motor (die beslissing werd ook zeer laat genomen). Dus onmogelijk is het niet, vooral niet als je erop voorhand al rekening mee kan houden. Echter zou ik het ook wel een stunt vinden als ze dit halverwege het seizoen al doen. Ik denk ook dat we binnen een half jaar al wel weten wat er na 2018 gaat gebeuren en dat er veel duidelijk gaat worden.

Ik denk ook dat de Honda in een Red Bull chassis beter tot zijn recht zal komen dan dat hij dat in het McLaren chassis doet. Puur persoonlijke mening hierboven al uitgelegd. Ben benieuwd, dit wordt nog een spannend jaar.

[Bijgewerkt op: di, 05 december 2017 00:25]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Honda engine news. [bericht #9862 is een antwoord op bericht #9858] di, 05 december 2017 00:47 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 161
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Wat betreft het laatste: 100% nooit. AM is een brits merk.

Als RBR wil switchen gedurende het seizoen, dan moeten er twee zaken gebeuren:
1. RBR en TR delen alles met elkaar (niet zo een probleem)
2. RBR bouwt een RB14.b, gebaseerd op de Honda motor (wel een probleem)

Nu lijkt mij dat alles toch niet zo waarschijnlijk. Het kost nogal wat en garantie dat het beter wordt heb je niet. Maar in theorie kan het. Het nadeel is echter groot. Want het is aan de basis wel een compleet nieuwe auto, ook voor de coureurs. Nieuwe motor, ander koeling, dus andere sidepots, barge boards, front wing etc etc.. En dan moeten ze ook nog op zoek naar de balans in de auto.

De enige reden waarom men dit zou doen is omdat men een chassis klaar heeft, het kan opbouwen en er en Honda in kan hangen om mee te racen omdat het seizoen verloren is. Maw, als de combi RBR chassis en Renault motor nooit competatief gaat worden. Dan zou het evt. kunnen. Anders is het wishfull thinking.
Re: Honda engine news. [bericht #9864 is een antwoord op bericht #9858] di, 05 december 2017 04:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Theo is op dit moment afwezig  Theo
Berichten: 58
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Melbourne
Karting

Schummie01 schreef op di, 05 december 2017 08:14
Als het er van komt is het om 2 redenen fantastisch. Allereerst zou het betekenen dat de Honda al in de wintertests goed zou hebben gepresteerd. En natuurlijk zou het de ultieme revenge zijn van Honda, en een prachtig eerherstel.
Idd, zoals hierboven geschreven, ik zie het alleen gebeuren als het seizoen al is afgeschreven omdat de Renault zo tegen valt. Mogelijk wordt vergeleken tussen de Renault en Honda en na de allereerste test week een beslissing gemaakt om met Renault of toch met Honda te gaan. Je schrijft dat de regelementen het zouden toelaten, dus dat is geen belemmering. Het klinkt behoorlijk onwaarschijnlijk op het moment, maar ik ben het met je eens dat Red Bull het team zou zijn dat het gewoon doet.
Re: Honda engine news. [bericht #9865 is een antwoord op bericht #9864] di, 05 december 2017 07:47 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 118
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

Er is in elk geval "clearance" gevraagd aan de FIA over hoe om te gaan in een dergelijke situatie als het gaat om aantallen te gebruiken motoren en onderdelen.
Daarover zijn de regels niet helder. Dus of je dan verder gaat met de onderdelen en motoren van in dit geval Honda, of dat je uit moet gaan van de constructeur. Dus welke onderdelen heb je al gebruikt van je Renault motor in dit geval. Of een combinatie.
Ik zou zelf niet kunnen inschatten hoe groot de kans is dat het daadwerkelijk gaat gebeuren.
Maar ik vind het interessant dat RBR de optie wil hebben, en dus heeft onderzocht.
Re: Toro Rosso en Renault prijzengeld. [bericht #9866 is een antwoord op bericht #9857] di, 05 december 2017 09:02 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment aanwezig  spark
Berichten: 292
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Wouter schreef op ma, 04 december 2017 22:12
spark schreef op ma, 04 december 2017 17:38
Wouter schreef op ma, 04 december 2017 16:10
spark schreef op ma, 04 december 2017 15:52
Wouter schreef op ma, 04 december 2017 14:01
spark schreef op ma, 04 december 2017 12:34
Merk daarbij op dat Renault er 6 miljoen bij krijgt en Toro Rosso 6 miljoen minder dus het verschil tussen deze twee kemphanen is 12 miljoen wat er meer en minder te besteden is aan ontwikkeling!
De 7e plaats krijgt 24 miljoen, de 6e plaats krijgt 30 miljoen.

Eerst zou STR 30 miljoen krijgen, dat is 6 meer dan Renault zou krijgen (24).
Nu krijgt STR 24 miljoen, dat is 6 minder dan Renault nu krijgt (30).

Denk dat je ergens een rekenfoutje hebt gemaakt met 12 miljoen verschil.
Simpel, TR heeft 6 miljoen minder te besteden, Renault heeft 6 miljoen meer te besteden, dat is een verschil van 12 miljoen!
Als je alleen naar jouw cijfers kijkt heb je gelijk alleen ik kijk naar de twee onderling.
Ben heel benieuwd naar jouw uitleg over: "ik kijk naar de twee onderling." Waar kijk je naar?
Ik kan je nl totaal niet volgen. Geef maar een rekensommetje hoe je aan dat verschil van 12 miljoen komt.
Als er bij TR 6 miljoen af gaat dan is er 6 minder beschilkbaar voor verbetering van hun wagen. Blijft dit geld hangen bij de FIA dan is het inderdaad 6. Gaat dezelfde 6 vervolgens naar je directe concurrent Renault die dit gebruikt voor verbetering dan is per saldo het verschil 12.
Jouw redenatie klopt niet. Als het geld zou blijven hangen bij de FIA zou het verschil niet 6 maar 0 zijn!
Ze zouden dan allebei 24 miljoen ontvangen. Nu pakt de FIA die 6 miljoen bij STR weg en geeft ze aan Renault.
STR 30-6 en Renault 24+6. Verschil in te ontvangen bedrag is 6.
OK.
Re: Honda engine news. [bericht #9867 is een antwoord op bericht #9865] di, 05 december 2017 09:53 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 161
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Waarom zijn die niet helder? De restricties gaan over units. Een ICE is een ICE. Eentje van Renault en bij overstap een nieuwe van Honda maakt samen twee.
Re: Honda engine news. [bericht #9868 is een antwoord op bericht #9860] di, 05 december 2017 10:00 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
ForzaOlanda is op dit moment afwezig  ForzaOlanda
Berichten: 79
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Italie
Karting

bij RBR zijn het cowboys, en dat waardeer ik wel.
Maar laten we hopen dat dit scenario niet gebeurd. Want dat betekent maar 1 ding, het 2018 seizoen is afgeschreven en we richten ons al op 2019. Als er in 2018 niet meer in zit dan een 5. en 6. plaats, graag ga je gang.
Ik hoop echter dat Max volop mee doet voor het Kampioenschap en constant in de top 3 staat met Hamilton en Vettel. En dan gaan ze zeker niet switchen.

Cheers Forza. (die het wel mooi zou vinden als er een Toro Rosso op Pole staat in Melbourne.)
Re: Toro Rosso en Renault prijzengeld. [bericht #9869 is een antwoord op bericht #9866] di, 05 december 2017 10:19 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 764
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Goedemorgen Spark,

Hopelijk neem je het mij niet kwalijk dat ik je bleef verbeteren. Dat is niet om mijn gelijk te halen hoor.
Beroepsmatig heb ik altijd met cijfers te maken gehad en dat is natuurlijk heel zwart/wit.
Jij betrekt misschien andere zaken er bij, die ik dus niet begreep na jouw uitleg.
Misschien heb jij ook wel gelijk op de manier waarop jij het bedoelt, maar ik begreep je echt niet.
Dus misschien kloppen beide berekeningen wel vanuit jouw en mijn standpunt.
Re: Toro Rosso en Renault prijzengeld. [bericht #9870 is een antwoord op bericht #9869] di, 05 december 2017 10:46 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment aanwezig  spark
Berichten: 292
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Wouter schreef op di, 05 december 2017 10:19
Goedemorgen Spark,

Hopelijk neem je het mij niet kwalijk dat ik je bleef verbeteren. Dat is niet om mijn gelijk te halen hoor.
Beroepsmatig heb ik altijd met cijfers te maken gehad en dat is natuurlijk heel zwart/wit.
Jij betrekt misschien andere zaken er bij, die ik dus niet begreep na jouw uitleg.
Misschien heb jij ook wel gelijk op de manier waarop jij het bedoelt, maar ik begreep je echt niet.
Dus misschien kloppen beide berekeningen wel vanuit jouw en mijn standpunt.
Wouter, geen probleem van mijn kant. Nogmaals, de ene heeft 6 miljoen minder en de andere heeft 6 miljoen meer te investeren.
Even goede vrienden Smile
Re: Honda engine news. [bericht #9873 is een antwoord op bericht #9858] di, 05 december 2017 14:35 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
PKracing is op dit moment afwezig  PKracing
Berichten: 8
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Den Haag
Karting

@Schumi01,

Ik ga er wel in mee hoor ergens ik weet niet meer of dat op dit forum was deze suggestie al eens gepost. Meer samen optrekken met TR en bij een goed resultaat die Honda er in. Zolang het binnen de parameters past. Zomaar het TR chassis overnemen met motor en als RBR door ontwikkelen zal wel niet mogen😃
Re: Honda engine news. [bericht #9875 is een antwoord op bericht #9873] di, 05 december 2017 17:09 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Emilio is op dit moment afwezig  Emilio
Berichten: 22
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Duckstad
Karting

PSV heeft 39 punten, Ajax heeft 29 punten.
Nu speelt PSV tegen Ajax. 2 van de 3 mogelijkheden:
PSV wint (dus +3 punten), PSV heeft dan 42 punten, Ajax heeft dan 29 punten. (verschil = 13 punten)
Ajax wint (dus +3 punten), PSV heeft dan 39 punten, Ajax heeft dan 32 punten. (verschil = 7 punten)

13-7 = 6 punten. Daarom wordt een directe wedstrijd of vergelijking dan een 6 punten wedstrijd genoemd.
Er waren maar 3 punten te vergeven, maar onderling gezien kan het verschil 6 punten zijn. (zie hierboven)

Renault wint 30 Miljoen! TR wint 24 Miljoen! Dat is een verschil van +6
TR wint 30 Miljoen! Renault wint 24 Miljoen. Dat is een verschil van +6.

Per saldo dus inderdaad een verschil van 12 Miljoen. (als je Renault en TR onderling vergelijkt)

Zo bedoelt Spark dit.

[Bijgewerkt op: di, 05 december 2017 17:10]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Honda engine news. [bericht #9876 is een antwoord op bericht #9875] di, 05 december 2017 17:23 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 161
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Maar tov van het oorspronkelijke verschil (10 punten) zijn dat er nu 3 meer of drie minder. Niet zes. You win some, you lose some. But it's always some...
Re: Honda engine news. [bericht #9877 is een antwoord op bericht #9876] di, 05 december 2017 18:36 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wet! is op dit moment afwezig  Wet!
Berichten: 125
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Eindhoven
Formula 3

Benieuwd hoe committed Renault volgend seizoen sowieso nog is aan red bull. Ze hoeven tenslotte niet meer zo nodig nu hun eigen team het belangrijkst wordt en ze ook nog een ijzer meer in t vuur hebben met McLaren.

Let it rain, rain, rain!!

[Bijgewerkt op: di, 05 december 2017 18:36]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Honda engine news. [bericht #9878 is een antwoord op bericht #9875] di, 05 december 2017 20:10 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 764
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Emilio schreef op di, 05 december 2017 17:09
PSV heeft 39 punten, Ajax heeft 29 punten.
Nu speelt PSV tegen Ajax. 2 van de 3 mogelijkheden:
PSV wint (dus +3 punten), PSV heeft dan 42 punten, Ajax heeft dan 29 punten. (verschil = 13 punten)
Ajax wint (dus +3 punten), PSV heeft dan 39 punten, Ajax heeft dan 32 punten. (verschil = 7 punten)

13-7 = 6 punten. Daarom wordt een directe wedstrijd of vergelijking dan een 6 punten wedstrijd genoemd.
Er waren maar 3 punten te vergeven, maar onderling gezien kan het verschil 6 punten zijn. (zie hierboven)


Beste Emilio uit Duckstad,

Je hebt hier heel duidelijk uitgelegd waarom een 6 puntenwedstrijd zo wordt genoemd, terwijl er maar 3 punten te winnen zijn. Top!
Of de ene club wint 3 punten OF de andere club wint 3 punten. Dan kan de uitslag dus 6 punten verschillen,
maar PER SALDO is het verschil na de wedstrijd slechts 3 punten per club.

In het geval van STR en Renault VERLOOR de ene club 6 miljoen EN WON de andere club 6 miljoen.(voetbalpunten)
De uitslag had nooit uit meer dan 6 miljoen verschil KUNNEN bestaan. Wie er ook zou winnen. De één zou 24 miljoen
krijgen en de ander 30 miljoen.

Conclusie: Dit kun je dus niet met een 6 puntenwedstrijd vergelijken:
3 punten zijn te winnen, (niet te verliezen) die uiteindelijk 6 punten verschil kunnen maken.

Re: Honda engine news. [bericht #9879 is een antwoord op bericht #9877] di, 05 december 2017 20:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Zerobyte
Berichten: 108
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Limburg
Formula 3

#Wet

Er zijn contracten getekend die kan Renault niet even aan de kant schuiven.
Of dacht je dat Red Bull dat zou pikken, ik weet wel zeker van niet!
Re: Honda engine news. [bericht #9880 is een antwoord op bericht #9879] di, 05 december 2017 22:31 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 161
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Dat denk ik ook niet. RBR zal dus gewoon moeten betalen voor de lease. En daarmee is de kous af.
Maar het is allemaal zo over the top dat ik het toch zeer weinig aannemelijk vind. Het kost ook een enorme bak geld.
Re: Honda engine news. [bericht #9881 is een antwoord op bericht #9878] di, 05 december 2017 23:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Gummibrösel is op dit moment afwezig  Gummibrösel
Berichten: 4
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Nederland
Karting

Wouter schreef op di, 05 december 2017 20:10
Emilio schreef op di, 05 december 2017 17:09
PSV heeft 39 punten, Ajax heeft 29 punten.
Nu speelt PSV tegen Ajax. 2 van de 3 mogelijkheden:
PSV wint (dus +3 punten), PSV heeft dan 42 punten, Ajax heeft dan 29 punten. (verschil = 13 punten)
Ajax wint (dus +3 punten), PSV heeft dan 39 punten, Ajax heeft dan 32 punten. (verschil = 7 punten)

13-7 = 6 punten. Daarom wordt een directe wedstrijd of vergelijking dan een 6 punten wedstrijd genoemd.
Er waren maar 3 punten te vergeven, maar onderling gezien kan het verschil 6 punten zijn. (zie hierboven)

Beste Emilio uit Duckstad,

Je hebt hier heel duidelijk uitgelegd waarom een 6 puntenwedstrijd zo wordt genoemd, terwijl er maar 3 punten te winnen zijn. Top!
Of de ene club wint 3 punten OF de andere club wint 3 punten. Dan kan de uitslag dus 6 punten verschillen,
maar PER SALDO is het verschil na de wedstrijd slechts 3 punten per club.

In het geval van STR en Renault VERLOOR de ene club 6 miljoen EN WON de andere club 6 miljoen.(voetbalpunten)
De uitslag had nooit uit meer dan 6 miljoen verschil KUNNEN bestaan. Wie er ook zou winnen. De één zou 24 miljoen
krijgen en de ander 30 miljoen.

Conclusie: Dit kun je dus niet met een 6 puntenwedstrijd vergelijken:
3 punten zijn te winnen, (niet te verliezen) die uiteindelijk 6 punten verschil kunnen maken.

Waar het om gaat denk ik dat in de competitie tussen TR en Renault een verschil van 12 miljoen is ontstaan. Eerst zou TR 6 miljoen t.o.v. Renault winnen (30 tegen 24), nu verliezen ze 6 miljoen t.o.v. Renault (24 tegen 30). Dat is een verschil van 12 miljoen t.o.v. Renault. Voor het budget van TR zelf is het een verschil van van maar 6 miljoen, maar het verschil in de competitie is 12 miljoen omdat ze van 6 miljoen voorsprong naar 6 miljoen achterstand t.o.v. Renault gaan.
Re: Honda engine news. [bericht #9882 is een antwoord op bericht #9865] wo, 06 december 2017 03:19 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Theo is op dit moment afwezig  Theo
Berichten: 58
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Melbourne
Karting

Schummie01 schreef op di, 05 december 2017 17:47
Er is in elk geval "clearance" gevraagd aan de FIA
Dat is wel een belangrijk stukje informatie! Het is dus feit dat Red Bull rekening houdt met dit scenario, hoewel ik het eens ben met iemand hierboven dat het alleen gaat gebeuren als het seizoen is afgeschreven.

Over de regels, ik heb ze niet gelezen, maar als je automatisch weer op nul begint met een nieuwe motor, waarom gooit Ferrari er halverwege dan geen Fiats in en na weer een paar races een paar Alfa's? Ik gok dat Red Bull heel duidelijk wil hebben of ze op nul beginnen met een nieuwe constructeur of dat ze moeten doortellen. Dat maakt natuurlijk nogal een verschil.

Re: Honda engine news. [bericht #9883 is een antwoord op bericht #9882] wo, 06 december 2017 09:23 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment aanwezig  spark
Berichten: 292
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Theo schreef op wo, 06 december 2017 03:19
Schummie01 schreef op di, 05 december 2017 17:47
Er is in elk geval "clearance" gevraagd aan de FIA
Dat is wel een belangrijk stukje informatie! Het is dus feit dat Red Bull rekening houdt met dit scenario, hoewel ik het eens ben met iemand hierboven dat het alleen gaat gebeuren als het seizoen is afgeschreven.

Over de regels, ik heb ze niet gelezen, maar als je automatisch weer op nul begint met een nieuwe motor, waarom gooit Ferrari er halverwege dan geen Fiats in en na weer een paar races een paar Alfa's? Ik gok dat Red Bull heel duidelijk wil hebben of ze op nul beginnen met een nieuwe constructeur of dat ze moeten doortellen. Dat maakt natuurlijk nogal een verschil.

Bij Ferrari is er maar 1 motor, maakt niet uit of je die nu Alfa Romeo of Fiat noemt. Een compleet andere motor leverancier is misschien wat anders. De relatie Red Bull - Renault lijkt me niet echt super als Red Bull dit verzoek gedaan heeft bij de FIA.
Ik zou bijna zeggen, stap maar gelijk over naar Honda. Wat is beter, een mindere Honda of een geknepen Renault omdat de relatie onder het vriespunt is.

Re: Honda engine news. [bericht #9884 is een antwoord op bericht #9882] wo, 06 december 2017 09:37 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 161
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Je begint niet op nul. Niemand zegt dat. Het gaat om units.
Zie bericht 9867.
Re: Honda engine news. [bericht #9885 is een antwoord op bericht #9881] wo, 06 december 2017 09:51 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Emilio is op dit moment afwezig  Emilio
Berichten: 22
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Duckstad
Karting

Citaat:

Waar het om gaat denk ik dat in de competitie tussen TR en Renault een verschil van 12 miljoen is ontstaan. Eerst zou TR 6 miljoen t.o.v. Renault winnen (30 tegen 24), nu verliezen ze 6 miljoen t.o.v. Renault (24 tegen 30). Dat is een verschil van 12 miljoen t.o.v. Renault. Voor het budget van TR zelf is het een verschil van van maar 6 miljoen, maar het verschil in de competitie is 12 miljoen omdat ze van 6 miljoen voorsprong naar 6 miljoen achterstand t.o.v. Renault gaan.
Juist!

[Bijgewerkt op: wo, 06 december 2017 09:51]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Honda engine news. [bericht #9886 is een antwoord op bericht #9885] wo, 06 december 2017 09:59 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment aanwezig  spark
Berichten: 292
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Emilio schreef op wo, 06 december 2017 09:51
Citaat:

Waar het om gaat denk ik dat in de competitie tussen TR en Renault een verschil van 12 miljoen is ontstaan. Eerst zou TR 6 miljoen t.o.v. Renault winnen (30 tegen 24), nu verliezen ze 6 miljoen t.o.v. Renault (24 tegen 30). Dat is een verschil van 12 miljoen t.o.v. Renault. Voor het budget van TR zelf is het een verschil van van maar 6 miljoen, maar het verschil in de competitie is 12 miljoen omdat ze van 6 miljoen voorsprong naar 6 miljoen achterstand t.o.v. Renault gaan.
Juist!
Zoals ik al zei, dat was een duur geintje flut motoren leveren, van Renault naar TR toe in Brazilië. Wie zegt me dat ze dit ook niet volgend jaar doen bij Red Bull? Ferrari heeft zijn eigen F1 team en zal nooit en te nimmer de beste motoren aan zijn klanten teams leveren. Mercedes dito. Renault heeft nu zijn eigen F1 team en dat zal vooraan komen. Honda heeft geen eigen F1 team dus, alle ballen op Honda.
Re: Honda engine news. [bericht #9887 is een antwoord op bericht #9886] wo, 06 december 2017 11:19 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 708
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Voor aankomend seizoen heeft RBR nog altijd het meeste aanzicht van alle Renault gemotoriseerde teams. Pas als McLaren echt zo'n goed chassis zou blijken te hebben, of wanneer Renault zelf aan de deur gaat kloppen kan je je pas indenken dat Renault er anders in zou gaan staan. Nog dit seizoen hebben ze publieke knieval gedaan naar Max zelf, extra engineers, Max nieuwe motor onderdelen. En Max is de enige Renault gebruikende coureur die echt op eigen kracht wedstrijden heeft gewonnen de afgelopen jaren. Ik maak me wat dat betreft voor 2018 nog geen zorgen en ik denk dat Honda (met engineering hulp van RBR, andere 3e partijen, meer vrijheid, een hernieuwd vertrouwen, financiele vrijheid van de McLaren deal) dat tussenjaar (zoals het er nu naar uitziet) ook hard nodig zal hebben.

Ik ben er ook niet helemaal van overtuigd dat Renault echt vuil spel heeft gespeeld naar STR. Wellicht ietwat, maar de problemen zijn begonnen nadat Renault besloten heeft om alle ontwikkeling, engineering capaciteit op 2018 ontwikkeling te richten en er toen in Mexico onverwacht veel MGU-H problemen optraden (omdat de units dus blijkbaar niet bestand waren tegen volcontinu hoge toeren). Daarna zaten ze gewoon voor een voldongen feit. Dan is wellicht STR iets meer dan anderen het kind van de rekening geweest, dat zou kunnen. Maar om nu te zeggen dat Renault expres STR naaide, dat durf ik niet helemaal aan. Daar dus een eventuele parallel naar RBR zelf toe te trekken is denk ik daarom ook nog niet aan de orde. Ik verwacht dat zeker voor 2018 niet. Stel RBR haalt ultiem succes en gaat dan naar Honda dan is dat ook gewoon een mooi scenario voor Renault zelf?

[Bijgewerkt op: wo, 06 december 2017 11:25]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Honda engine news. [bericht #9888 is een antwoord op bericht #9860] wo, 06 december 2017 11:30 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
pottele is op dit moment afwezig  pottele
Berichten: 95
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sevilla, Spanje
Karting

Neo33 schreef op di, 05 december 2017 00:24
Schummie01 schreef op ma, 04 december 2017 22:14
Op het gevaar af dat het halve forum over me heen valt. Een deel van de info die ik kreeg kon ik nog niet helemaal duiden. Tot ik vandaag nog eens goed keek, en combineerde met vandaag verkregen info. Heb er nog even over nagedacht of ik het wel zou plaatsen, ook al omdat ik niet zeker weet of het er daadwerkelijk van komt. Anderzijds, als het blijkt te kloppen, hebben we hier weer eens een heel aardige scoop.
Zoals we weten, komt de versnellingsbak voor de Honda 2018 al van RBR. Ook alle maten en lay-out van de 2018 configuratie zijn al bij RBR.
Nu komt het; RBR houdt de mogelijkheid open om bij meevallende Honda prestaties in de STR, en tegenvallende Renault prestaties een praktisch onmogelijk geachte move uit te voeren halverwege het seizoen. Nog nooit vertoond in de recente historie, en een typische RBR aktie.
Een switch gedurende het 2018 seizoen van Renault naar Honda. Mogelijk gemaakt omdat er nu al rekening mee wordt gehouden met het ontwerp. Het reglement lijkt zich er niet tegen te verzetten. RBR blijft de constructeur, en ook de constructeurs punten blijven behouden.
Het Renault contract loopt nog heel 2018, en er wordt dan ook gewoon betaald. De Renault motoren blijven dan echter gewoon in de kratten.
Honda zou dan het bonnetje betalen. Als het er van komt is het om 2 redenen fantastisch. Allereerst zou het betekenen dat de Honda al in de wintertests goed zou hebben gepresteerd. En natuurlijk zou het de ultieme revenge zijn van Honda, en een prachtig eerherstel.
Uit de duim? Nee, past prima bij de piraten van RBR. Een coureurs wissel bij een topteam halverwege het seizoen werd ook voor praktisch onmogelijk gehouden.
Toch gebeurde het.
Ik vond het te mooi en bijzonder om hier niet te delen. RBR nooit vies van een stunt. Zelfs als ze vierde staan in het CWC, zullen ze met deze move als het er van komt wekenlang het F1 nieuws domineren.
Eens kijken of we in de loop van de komende maanden ook uit andere richtingen aanwijzingen voor dit nieuws krijgen.
Please don't shoot the messenger. Vooral die Helmut Marko denk anders dan veel anderen.
Ik zou het in elk geval de stunt van het jaar vinden.
Ik vond die Hasegawa al zo vrolijk kijken de laatste tijd. En ook die Marko had al van die pretoogjes.
Ik zou het mooi vinden als het er van gaat komen, en ook mooi dat wij het nieuws hier volgens mij als eerste hebben. En inderdaad, als de wissel al na 4 races komt, of juist wat later dan halverwege het seizoen, was de voorspelling niet helemaal juist.
Je vraagt je bijna af of er soms Honda motoren in de Aston Martins komen te liggen?

De STR11 hebben ze ook in korte tijd gereed gekregen voor de Ferrari motor (die beslissing werd ook zeer laat genomen). Dus onmogelijk is het niet, vooral niet als je erop voorhand al rekening mee kan houden. Echter zou ik het ook wel een stunt vinden als ze dit halverwege het seizoen al doen. Ik denk ook dat we binnen een half jaar al wel weten wat er na 2018 gaat gebeuren en dat er veel duidelijk gaat worden.

Ik denk ook dat de Honda in een Red Bull chassis beter tot zijn recht zal komen dan dat hij dat in het McLaren chassis doet. Puur persoonlijke mening hierboven al uitgelegd. Ben benieuwd, dit wordt nog een spannend jaar.

Ik gaf al eerder aan dat RBR midden in 2018 over zou kunnen gaan stappen op Honda motoren:



Citaat:
- Re: Aston Honda [bericht #9794 is een antwoord op bericht #9792] vr, 01 december 2017 15:51 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
pottele is op dit moment aanwezig pottele
Berichten: 73
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sevilla, Spanje
Karting

RB begint 2018 natuurlijk met Renault. Maar ik vermoed dat zodra ze zien dat Honda minimaal gelijkwaardig is dat ze zelfs zomaar midden in het 2018 seizoen over gaan stappen. Ze zijn bereid om daarvoor de boete te betalen. Stel je voor hoe vernederend dat voor Renault moet zijn.

Anders stappen ze in 2019 sowieso over naar Honda totdat Aston Martin het stokje overneemt onder de nieuwe motorregels (2021?) en Honda alles op haar eigen team zet.

Dit is wat ik denk. (Pin me er niet op vast Smile)

Het is een typische RBR zet. Keihard, maar strategisch zeer uitgekiend. Dat gaat heel hard aankomen by Renault.
Re: Honda engine news. [bericht #9889 is een antwoord op bericht #9858] wo, 06 december 2017 13:03 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 212
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Gelukkig valt er toch nog genoeg te speculeren nu we een Verstappen in de F1 hebben die telkens heel vroeg zijn toekomst heeft veilig gesteld in de F1 met mooie contracten.
Een overstap van RB naar Honda tijdens het seizoen.......
Als ik dit koppel aan eerdere berichten misschien nog niet helemaal ondenkbaar.
Ca. 2 maanden geleden kan ik mij een artikel herinneren waarin Honda riep voor de top 3 te willen gaan met TR.......een artikel waar ik weinig waarde aan hechte en eigenlijk als kompleet onzin artikel ook onder die noemer heb opgeborgen in mijn brein.
Vervolgens een Max die kompleet onverwacht zijn contract verlengd.....waarom? Hij was zo gewild en kon makkelijk wachten tot volgende zomer om dan mooi alle partijen aan de tand te voelen om zo een goede keus te kunnen maken voor zijn toekomst.
RB wil het sprookje van Max afmaken en daar hebben ze heeeeel heeel voor over!!
Laat 2018 maar zo snel mogelijk beginnen!

Re: Honda engine news. [bericht #9890 is een antwoord op bericht #9889] wo, 06 december 2017 22:43 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sport is op dit moment afwezig  Sport
Berichten: 116
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Wat als rbr halverwege overstapt naar honda, gebeurt er dan met saints.?
gaat die weer naar toro, zou goed zijn denk ik, de 2 die er nu zitten hebben al een jaar nodig om te wagen te leren kennen, laat staan de motor op de limiet te blijven rijden. geeft dat dan wel duidelijke en goed bruikbare data,
Re: Honda engine news. [bericht #9892 is een antwoord op bericht #9887] do, 07 december 2017 06:58 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment aanwezig  spark
Berichten: 292
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Sieper schreef op wo, 06 december 2017 11:19

Ik ben er ook niet helemaal van overtuigd dat Renault echt vuil spel heeft gespeeld naar STR. Wellicht ietwat, maar de problemen zijn begonnen nadat Renault besloten heeft om alle ontwikkeling, engineering capaciteit op 2018 ontwikkeling te richten en er toen in Mexico onverwacht veel MGU-H problemen optraden (omdat de units dus blijkbaar niet bestand waren tegen volcontinu hoge toeren). Daarna zaten ze gewoon voor een voldongen feit. Dan is wellicht STR iets meer dan anderen het kind van de rekening geweest, dat zou kunnen. Maar om nu te zeggen dat Renault expres STR naaide, dat durf ik niet helemaal aan. Daar dus een eventuele parallel naar RBR zelf toe te trekken is denk ik daarom ook nog niet aan de orde. Ik verwacht dat zeker voor 2018 niet. Stel RBR haalt ultiem succes en gaat dan naar Honda dan is dat ook gewoon een mooi scenario voor Renault zelf?
Echt vuil spel is iets anders. Je geeft iemand gewoon de mindere onderdelen. Alles was bij Renault zo een beetje gerefurbished aan het einde van het seizoen. Ik heb het niet over de gridstraffen van Pierre en Brendon. Wel over de snelheid van deze 'beloften' tijdens de laatste GPs. Als dit alleen aan de rijders lag dan zou ik TR adviseren heel snel twee andere rijders te zoeken voor 2018. Tenzij er ook een andere redenen was dat TR zwaar pissed off was op Renault.
Re: Honda engine news. [bericht #9893 is een antwoord op bericht #9890] do, 07 december 2017 08:02 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 212
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Denk dat data geen probleem is of iemand nu 1seconde per ronden langzamer rijd of sneller........dat ze een of andere Hartley weer uit de oude doos hebben getrokken betekend volgens mij eens te meer dat het een ontwikkelingsfase gaat worden voor Honda. De eventuele ambities van TR zullen komend jaar totaal genegeerd worden......indien in Spanje de 4de PU erin moet als dit een betere en snellere ontwikkeling zal betekenen zal dit gebeuren. Dit is misschien wel het allergrootste plus punt voor Honda en RB, de afgelopen jaren heb ik vaak gezien dat men heel hard riep dat de cijfers op de testbank zeer positief waren en vervolgens hadden ze op het circuit het een na het andere probleem. De kans dat RB tijdens het komende seizoen met de Honda gaat rijden acht ik heeel klein, de kans dat Honda begin 2019 Renault voorbij is en redelijk in de beurt komt van MB zal iets groter zijn. De overstap van RB naar Honda eerder dan 2019 kan alleen als Honda deze winter al een mega stap maakt groter dan welke leverancier dan ook de laatste jaren in de winter.....
Hasegawa wordt per 1 januari vervangen bij Honda. [bericht #9894 is een antwoord op bericht #9858] do, 07 december 2017 10:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 764
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1


HONDA gaat het management van het Formule 1-project op diverse plaatsen veranderen. Projectleider Yusuke Hasegawa moet plaatsmaken en wordt vervangen door twee nieuwe managers.

Citaat:
Honda pakt F1-management aan, Hasegawa vervangen

Hasegawa was het hoofd van het Formule 1-project en was verantwoordelijk voor zowel de motorontwikkeling in Sakura als voor de race-operatie. Die rol wordt nu verdeeld over twee personen.
Toyoharu Tanabe is benoemd tot F1 technisch directeur en focust zich op de circuits op de races en tests. Motorsport.com heeft vernomen dat Yasuaki Asaki in Sakura aan de slag gaat als operationeel directeur en daarmee verantwoordelijk wordt voor de motorontwikkeling.
Tanabe werkt sinds 1984 voor Honda en was eerder engineer van Gerhard Berger bij McLaren en chief engineer van Jenson Button bij BAR, later Honda. Ook werkte hij in de IndyCars.

Hasegawa zal niet langer betrokken zijn bij het Formule 1-project maar blijft wel aan als executive chief engineer voor de productietak.

Katsuhide Moriyama: "By ensuring both the development team and racing team soundly fulfil their respective roles, Honda will continue its challenges so that fans can enjoy seeing Toro Rosso-Honda competing at the top level without further delay."


Ook Abiteboul had weer iets te vermelden over de RENAULT motor.

Citaat:
ESPN F1 vernam van de Abiteboul: "De prioriteit met het oog op komend seizoen is de betrouwbaarheid. We hebben dit jaar gezien dat je eerst moet kunnen lopen voordat je kunt rennen. In veel gevallen zijn we te agressief geweest in de manier waarop we extra performance aan de krachtbron probeerden toe te voegen. Daarin zijn we te gehaast te werk gegaan vanwege de verwachtingen van onze klantenteams en ons eigen fabrieksteam."

"We zullen het nu anders aanpakken, stap voor stap. Eerst betrouwbaar zijn om tijdens de wintertests zoveel mogelijk kilometers te maken en data te vergaren, dat is belangrijk voor elke constructeur.

Heeft hij afgelopen seizoen niet exact hetzelfde gezegd? Met kleine stapjes de betrouwbaarheid verbeteren?

http://www.espn.co.uk/f1/story/_/id/21687855/renault-admits- 2017-engine-development-was-too-aggressive

[Bijgewerkt op: do, 07 december 2017 10:30]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Honda engine news. [bericht #9895 is een antwoord op bericht #9893] do, 07 december 2017 11:09 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment aanwezig  spark
Berichten: 292
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

MadMax schreef op do, 07 december 2017 08:02
Denk dat data geen probleem is of iemand nu 1seconde per ronden langzamer rijd of sneller........dat ze een of andere Hartley weer uit de oude doos hebben getrokken betekend volgens mij eens te meer dat het een ontwikkelingsfase gaat worden voor Honda. De eventuele ambities van TR zullen komend jaar totaal genegeerd worden......indien in Spanje de 4de PU erin moet als dit een betere en snellere ontwikkeling zal betekenen zal dit gebeuren. Dit is misschien wel het allergrootste plus punt voor Honda en RB, de afgelopen jaren heb ik vaak gezien dat men heel hard riep dat de cijfers op de testbank zeer positief waren en vervolgens hadden ze op het circuit het een na het andere probleem. De kans dat RB tijdens het komende seizoen met de Honda gaat rijden acht ik heeel klein, de kans dat Honda begin 2019 Renault voorbij is en redelijk in de beurt komt van MB zal iets groter zijn. De overstap van RB naar Honda eerder dan 2019 kan alleen als Honda deze winter al een mega stap maakt groter dan welke leverancier dan ook de laatste jaren in de winter.....

Er over nadenkend, ben ik het met je eens, TR en zijn rijders worden opgeofferd in 2018 om als testlab voor Honda rond te rijden. Alle eventuele successen worden gezien als een bonus.
Re: Hasegawa wordt per 1 januari vervangen bij Honda. [bericht #9896 is een antwoord op bericht #9894] do, 07 december 2017 11:47 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
DeNak
Berichten: 64
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Tuurlijk heeft Cyriel dit vorig seizoen ook gezegd. En het jaar ervoor ook. Het enige wat ik dit jaar van Abiteboul heb vernomen is dat alles beter moet, Renault er hard aan werkt en dat ze stapje voor stapje vooruit gaan. Klopt, ze gaan vooruit. Ze halen alleen niet in. En dat is waar RBR en STR naar uit keken. Niets van terecht gekomen.

Groet,
DeNak
Re: Hasegawa wordt per 1 januari vervangen bij Honda. [bericht #9897 is een antwoord op bericht #9896] do, 07 december 2017 13:25 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 708
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Dat denk ik ook (de keuze voor de TR rijders). Het zijn beide geen hoogvliegers. Gasly heft gewacht op zijn kans, die knijpt zijn handjes toe met nog een vol jaar in ontwikkeling en gaat niet mekkeren en BrendOOOOn (zoals zijn engineer hem noemt) is ook in de zevende hemel met zijn stoeltje. Die kun je gewoon allebei als actieve testrijders inzetten en als de motor ook nog sterker wordt is dat alleen maar mooi voor ze.
Re: Hasegawa wordt per 1 januari vervangen bij Honda. [bericht #9898 is een antwoord op bericht #9894] do, 07 december 2017 13:31 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 118
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

Dit was ook de wens van RBR. Niet op de persoon van Hasegawa, maar wel om de functies te splitsen. Dit met name om de communicatie tussen de motorfabricage en de renstal te verbeteren.
En inderdaad, zoals ik in de aanvangspost in dit draadje ook al aangaf, en ook anderen al constateerden.
STR gaat 2018 in als een rijdende testbank om de Honda motor op een zo hoog mogelijk niveau te krijgen. Ten koste van heel veel. Ook reputaties van coureurs. Het is om die reden dat de 2018 coureurs de coureurs zijn die er nu rijden.
Loopt alles perfect, dan plukt STR zelf ook wat vruchten. Maar ga er maar vanuit dat er zeer veel ICE's en MGU-H's en MGU-K's worden versleten in de STR. Ook met de vereenvoudigde gridstraf regels zullen de Torro Rosso's meestal achter op de grid te vinden zijn ben ik bang.
Het nadeel van een satelliet team.
Informatie over oa Honda locatie. [bericht #9908 is een antwoord op bericht #9898] vr, 08 december 2017 12:39 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 764
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Het nieuws gisteren: "Toyoharu Tanabe is de nieuwe technisch directeur van het Formule 1-project van Honda en zal zich focussen op de tests en de races. Yasuaki Asaki gaat zich ontfermen over de ontwikkeling van de motor in de fabriek in Sakura."

Op een buitenlands forum communiceren enkele Honda medewerkers over de veranderingen bij Honda mbt de F1.
Wat ik vrij opmerkelijk vind is dat ze het helemaal niet over de samenwerking met STR hebben, maar alleen over de goede samenwerking met Horner en dat hun wensen en "het elkaar tegemoet komen" helemaal op één lijn liggen met elkaar. Er blijkt een goede chemie te zijn, die er niet was tussen Honda en McLaren.
Ook las ik elders: "Toro Rosso is gevestigd in Faenza, Italië, wat het werk verder zou kunnen bemoeilijken, maar een groot deel van de ontwikkeling is bij Red Bull Technologies, gevestigd in Milton Keynes."

Enkele opmerkingen die ik las waren oa:

Citaat:
I am very pleased with Honda's personnel change. This is a very good thing. I don't think the "openness" will change. I have worked with Tanabe-san very closely in the past. He is a true "racing engineer", not just a corporate guy.
Citaat:
Tanabe-san seems to stay in the Milton Keynes, and will not go around between HRD and circuit like Hasegawa-san.Honda think this will bring some benefit.
Citaat:
I think putting the Racing head in MK is an excellent idea.

Honda Racing Development R&D Milton Keynes (locals call Milton Keynes MK, by the way) is 9 minutes by car from Redbull Racing. This means that functionally they are the same place - it takes about 5 minutes to walk from one end of the RBR "campus" (8 buildings on one industrial estate) to the other. Honda and Redbull Technology being close together will be helpful in many ways.

By comparison, Honda MK to the McLaren MTC in Woking is about 55 minutes to 3 hours by car depending on traffic (average about 2h, the route goes past Heathrow on some of the busiest roads on the UK without any realistic alternatives). It's essentially a day trip to get there and back, useless for productivity. Honda people stay locally when they go there.
Have a look.
https://goo.gl/maps/62g14BvEc252

The old Honda building is across the street from the new one in MK. This is a sort of historical coincidence, but it will probably be useful from now on anyway.
Citaat:
Majority of Honda failures were ''HEAT'' related failures of MGU-H. Honda struggled pretty much entire season barring the last three races with MGU-H bearing failures. So how a Mclaren technician installing those components is beyond my comprehension.

[Bijgewerkt op: vr, 08 december 2017 13:03]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Informatie over oa Honda locatie. [bericht #9909 is een antwoord op bericht #9908] vr, 08 december 2017 13:37 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
To the MAX is op dit moment afwezig  To the MAX
Berichten: 20
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Zoals ik al zei toen de geruchten over de scheiding tussen Honda en McLaren de wereld in kwamen: Dit is DE kans voor RBR om een fabrieksteam te worden. Gelukkig heeft Red Bull Racing Honda binnen gehengeld (ipv dat het Sauber/Honda werd) en wordt er nu vol aan gewerkt om een fabrieksteam te worden. Er is ook geen weg meer terug. In 2019 moet er gewoon een Honda achterin de RB15. Andere fabrikanten zijn dan geen optie meer zoals ze dat eigenlijk nu ook niet zijn.

Dit betekent nog een vol jaar testen en ontwikkelen met behulp van een heus testteam dat het hele seizoen meedraait. Zo zou je STR kunnen (moeten) noemen. Het kan niet anders dan dat Honda daarmee stappen maakt. Ze hebben al behoorlijke stappen gemaakt afgelopen seizoen maar de samenwerking met STR/RBR gaat op zijn minst zorgen voor aansluiting bij Renault. Gaan ze daaraan voorbij?? Dat weet nog niemand, maar aan geld en ambitie ontbreekt het niet.

Het enige dat me zorgen baart is in hoeverre Renault Red Bull Racing voor de volle 100% support het komende jaar. Al zal een evt. titel voor RBR ook Renault een bak positieve publiciteit geven. Al heeft de motor officieel een andere merknaam.

Ik houd mijn hart dus vast voor volgend jaar (en dan voor de factor Renault), maar heb bijzonder veel vertrouwen in Red Bull Racing Honda.

Re: Honda engine news. [bericht #9911 is een antwoord op bericht #9865] vr, 08 december 2017 15:26 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Nickela is op dit moment afwezig  Nickela
Berichten: 38
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Oss
Karting

Zou het niet kunnen dat RBR twee chassis aan het bouwen is ? Een bij RBR en 1 bij STR ? STR wordt toch al als proefkonijn gebruikt en als Newey zijn ideeen in beide chassis stopt en Honda blijkt al snel veel beter te zijn dan Renault, dan nemen ze het chassis van STR over en vanaf dat moment bemoeit Newey zich alleen nog met de doorontwikkeling bij RBR en moet STR weer op eigen kracht verder. Maar tot die tijd zal alles bij STR in het teken staan van de RBR strategie.

Ook een mooi pressie middel naar Renault toe trouwens, want hoe groot is het gezichtverlies wel niet als RBR overstapt en de Renault kosten gewoon erbij neemt
Re: Informatie over oa Honda locatie. [bericht #9912 is een antwoord op bericht #9908] vr, 08 december 2017 15:29 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Nickela is op dit moment afwezig  Nickela
Berichten: 38
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Oss
Karting

Dit sluit aan bij mijn bericht van zojuist. Het zou wat zijn.....
Re: Informatie over oa Honda locatie. [bericht #9913 is een antwoord op bericht #9912] vr, 08 december 2017 17:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 138
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Mag dat wel? Mij staat iets bij dat teams een eigen ontwikkelde auto moeten rijden. In het verleden is als ik het goed herinner een discussie geweest waar een ander team met een Ferrari motor reed met daaraan een Ferrari bak welke compleet met ophanging kwam.
Re: Honda engine news. [bericht #9914 is een antwoord op bericht #9911] vr, 08 december 2017 17:51 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 118
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

@Roelof en @ Nickela,

Achterin de STR komt een Honda, met een bijpassende versnellingsbak. De geometrie van beide motoren, zeg maar de boutgaten, zijn gelijk. Dat geldt trouwens voor alle motoren.
Maar dat is uiteraard maar een deel van het verhaal. Doordat de Honda achterin de STR komt te liggen, bouwen ze de achterkant en sidepods wat maatvoering betreft met de koeling van de Honda in het oog als ook de lay-out van de MGU-H en MGU-K systemen. De grap is dat nu STR wel zelf de auto bouwt, maar met in het achterhoofd dat uiterlijk begin 2019 de Honda achterin de RBR komt te liggen. Dus RBR krijgt nu achter wat maatvoering betreft ook de geometrie van de achterwielophanging van RBR. Eigenlijk is de STR dus een "mule", waardoor ik zoals ik al eerder geschreven heb die STR achteraan zal rijden. Het chassis van beide auto's is niet gelijk, alleen al door die twee verschillende motoren.
Normaal gesproken had RBR nooit nu al kunnen beschikken over alle Honda gegevens op het moment dat die motor er nog bij een ander team in ligt. Nu wel. Dat levert dus meer dan een jaar voordeel op als het gaat om het ontwerp van de 2019 RBR wagen als het gaat om het plaatsen van de motor.
Bij tegenvallende prestaties van Renault, en meevallende prestaties van Honda wordt het daardoor mogelijk halverwege het seizoen, of zelfs nog eerder alsnog te switchen bij RBR.
Het is een beetje hoe je het bekijkt, maar RBR ontwikkeld dus eigenlijk inderdaad 2 chassis. Maar door van 2 teams gebruik te maken geeft dat geen reglementaire problemen in deze situatie.
RBR maakt optimaal gebruik van haar satteliet team. De meeste teams leveren hun satteliet team motoren, en in het geval van Haas zoveel mogelijk. Vrijwel de complete achterkant. Niet alles mag over, omdat die satteliet teams dan feitelijk een auto zouden kopen van het hoofdteam.
En dat mag niet, je moet zelf constructeur blijven.
Maar er is nooit rekening mee gehouden dat een satteliet team een nadeel zou accepteren, maar alleen voordelen.
RBR heeft gewoon 2 teams, waarmee ze kunnen doen wat ze willen.
RBR denkt veel verder dan alleen een zusterteam om coureurs te kunnen plaatsen.
Ferrari zou Sauber niet zover kunnen krijgen om als een rijdende testbank te gaan fungeren.
Dus nogmaals, in deze situatie een enorm voordeel voor RBR. Uitwisselen van technische kennis mag. Nou, dat vindt momenteel uitgebreid plaats tussen Honda, RBR en STR. Maar dan wel vooral in MK en niet in Feanza.
Je zult optimistische geluiden horen van STR over hun plannen voor 2018, maar ze weten feitelijk precies waar ze aan toe zijn. Een 2018 overgangsjaar, en in 2019 plukken ze zelf ook de vruchten als inderdaad blijkt dat de Honda motor inderdaad beter is geworden dan de Renault.
Het is RBR een lief ding waard om de Renault motor zelf aan de kant te zetten, in plaats van aan de kant gezet worden eind 2018 als het een beetje kan.
Reken er ook maar op dat er straks teams zullen beginnen te klagen of dat allemaal wel reglementair is. Vooral als ze doorhebben dat de ontwikkeling van de Honda motor gefaciliteerd en ondersteund wordt door RBR.
Maar RBR zal gewoon naar Honda wijzen, en ze prijzen voor hun goede ontwikkeling van de motor in de winter van 2017, en nog eens vriendelijk lachen naar Mercedes en Ferrari.
Hoe meer je erover nadenkt, hoe minder onwaarschijnlijk, maar juist geniaal het scenario wordt.

Re: Informatie over oa Honda locatie. [bericht #9915 is een antwoord op bericht #9912] vr, 08 december 2017 18:06 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Griffel is op dit moment afwezig  Griffel
Berichten: 68
Geregistreerd: juli 2017
Locatie: London
Karting

Ze zullen wel proberen rekening te houden met de maten en overige gegevens van de Honda Motor om zo, zo makkelijk mogelijk eventueel over te stappen.
2018 zal het jaar van de waarheid zijn voor Honda, hopelijk kunnen we vanaf 2019 oogsten. Dit zal ook wel de rede geweest zijn waarom max zo snel heeft getekend, vanaf 2019 proberen te domineren.

persoonlijke positieve bijkomstigheid: Ik vind overigens dat de Honda-Motor desondanks die (nog) het langzaamste is, wel het lekkerste klinken van alle hybride troep, heerlijk geroggel bij het terug schakelen.

[Bijgewerkt op: vr, 08 december 2017 18:15]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Honda engine news. [bericht #9916 is een antwoord op bericht #9914] vr, 08 december 2017 18:15 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 161
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

De belangrijkste reden om RBR er direct bij te betrekken is ook puur praktisch. Honda zit in MK, net als RBR. De aero dep en de windtunnel van TR staat op een half uur daar vandaan. De alternatieven, in deze korte tijd geheel Faenza naar Engeland verhuizen, of Honda in een enveloppe naar Faenza sturen, zijn onmogelijk te realiseren. En zo wordt van een nood mogelijk een deugd gemaakt.

[Bijgewerkt op: vr, 08 december 2017 18:16]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Honda engine news. [bericht #9924 is een antwoord op bericht #9916] za, 09 december 2017 12:19 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 118
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

Alonso geeft in diverse artikelen aan dat hij z'n hoop heeft gevestigd op de Renault motor. Dat RBR er overwinningen mee behaalt, en vooraan meedoet. Hij is ervan overtuigd dat het McLaren chassis even goed is, of zelfs beter. Alonso heeft persoonlijk erg veel druk op McLaren gezet om Honda aan de kant te zetten. Ik ben ervan overtuigd dat ook deze beslissing van Alonso weer zo'n beslissing is waar Alonso patent op lijkt te hebben. De verkeerde beslissing op het verkeerde moment.
Erg jammer voor zo'n topcoureur, die weliswaar tweevoudig wereldkampioen is, maar toch ook de geschiedenis kan ingaan als de wereldkampioen van de gemiste kansen.
Is dat nu allemaal toeval en pech?
Team Verstappen zet in op een glorieperiode RBR-Honda. Ik ben ervan overtuigd dat ze daarbij niet over één nacht ijs zijn gegaan, en dat ze bij hun bezoek aan Honda dermate concrete vooruitgang en plannen hebben gezien dat ze juist daarom hebben getekend tot en met 2020.
Daar waar Renault bij monde van Alain Prost alvast mededeelt dat ze er rekening mee houden dat hun klantenteams sneller zijn dan het fabrieksteam.
Natuurlijk heeft niemand een glazen bol, maar het calculated risk wat team Verstappen neemt biedt goede, zeer goede kansen.
RBR ontwikkelt twee chassis? [bericht #9925 is een antwoord op bericht #9914] zo, 10 december 2017 09:54 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 764
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Schummie01 schreef op vr, 08 december 2017 17:51
Doordat de Honda achterin de STR komt te liggen, bouwen ze de achterkant en sidepods wat maatvoering betreft met de koeling van de Honda
in het oog als ook de lay-out van de MGU-H en MGU-K systemen. Dus RBR krijgt nu achter wat maatvoering
betreft ook de geometrie van de achterwielophanging van RBR.

Neem aan dat je bedoelt dat STR dat nu krijgt. Ze krijgen echter een andere voorkant dan RBR. Combineert dan toch niet met elkaar?
Of krijgen ze de voorkant van de RB15 er ook meteen bij? Hoe kan Newey anders bepalen hoe de Honda motor presteert?

Citaat:
Het is een beetje hoe je het bekijkt, maar RBR ontwikkeld dus eigenlijk inderdaad 2 chassis.

Komen de beide ontwerpen bij Newey vandaan of is het een samenwerkingsverband met James Key?
Waar haalt Newey de tijd vandaan? Met de RB14 is hij al enorm veel tijd kwijt, want die moet nu eens een keer op tijd klaar zijn.




Re: RBR ontwikkelt twee chassis? [bericht #9926 is een antwoord op bericht #9925] zo, 10 december 2017 14:07 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 161
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Ik denk dat Schummi bedoelt dat de TR de geo van de RB krijgt. Maar dat zie ik niet gebeuren. De motor is zeer bepalend voor chassis, mechaniek en aero. Alhoewel de maatgeving van d bevestigingspunten voor alle motoren identiek zijn, zegt dit niets over de afmetingen, over de eisen aan de koeling, de gevolgen voor de hete luchtstromen van de motor die moeten worden weggeleid van de wielen, en over de achtervleugel gestuurd worden. Verder bepaalt Honda in grote lijnen hoe de aandrijfas en de bak aan elkaar vast zitten (STR krijgt volgens mij de bak van McLaren). Dan kan je niet zomaar de achterkant van RBR op de TR zette. Hooguit wat onderdelen.

[Bijgewerkt op: zo, 10 december 2017 14:09]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: RBR ontwikkelt twee chassis? [bericht #9927 is een antwoord op bericht #9926] zo, 10 december 2017 15:48 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 118
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

De belangrijkste bevestigingspunten voor de achterste wielophanging zitten aan de versnellingsbak. Daarom bouwt de constructeur altijd zelf de versnellingsbak. STR krijgt dus ook gewoon een RBR versnellingsbak.
Newey heeft tijd genoeg. Hij is verantwoordelijk voor het concept, zeg maar het idee achter de wagen. De rest van het ontwerp, het ambachtelijke doet het ontwerpteam. Dus passende radiatoren en dergelijke. Ophanging ontwerp doet Newey ook nog nog zelf.
Voor wat betreft het presteren van de Honda achterin de STR. Dat gaat puur om motorvermogen, betrouwbaarheid en drivability. Dat levert op de rijdende testbank STR geen extra problemen op. Er wordt uiteraard wel gekeken naar de koelbehoefte van motor, versnellingsbak en met name de MGU-h.
Honda heeft daar sinds dit seizoen de Mercedes configuratie. Dus de turbo los van de elektromotor/dynamo met een as ertussen. Bij Renault zit dat allemaal aan elkaar.
Het gaat er vooral om dat RBR alle praktijkdata van STR krijgt. Voor de windtunnel is er inmiddels ook een achterdeel van de carrosserie, ontworpen voor de Honda motor.
Waarom zou je dat doen als je niet bezig bent met de mogelijkheid om al gedurende het 2018 seizoen over te stappen.
Maar het is ook heel logisch. Het is gewoon een enorm voordeel om al in 2018 over te stappen als je zeker weet dat je in 2019 met Honda gaat rijden. Niks wachten op wintertests van 2019, maar goed beslagen ten ijs komen voor het jaar 2019.
Ik heb begrepen dat RBR alleen doorgaat met Renault gedurende heel 2018 als ze op titelkoers liggen. In dat geval rijden ze het seizoen uit met Renault.
Zoals al eerder gezegd; als blijkt dat Renault ondermaats blijft presteren, en Honda boven verwachting, of eigenlijk volgens verwachting, dan volgt plan B.
Dan raken de titels voor 2018 buiten beeld, en wordt zo snel mogelijk overgeschakeld naar de voorbereiding op seizoen 2019.
Het zou ook zonde zijn om die tijd van seizoen 2018 niet te gebruiken voor 2019.
Normaal is zoiets niet mogelijk, en krijg je de nieuwe motor pas na het seizoen, en kun je pas praktisch gaan testen bij de eerste wintertests.
Dus nogmaals, een enorm voordeel voor RBR, en dat gaan ze gebruiken ook.
Tenzij ze in 2018 kampioen kunnen worden met Renault. Beter 1 vogel in de hand dan 10 in de lucht.
We gaan er zeker nog veel meer over horen.
Maar wij waren hier eerst op ons eigen forum. Waar we met elkaar toch heel veel weten.


Re: RBR ontwikkelt twee chassis? [bericht #9928 is een antwoord op bericht #9927] zo, 10 december 2017 16:43 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 764
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1


@Schummie, mijn vraag was:
Komen de beide ontwerpen bij Newey vandaan of is het een samenwerkingsverband met James Key?


Schummie01 schreef op zo, 10 december 2017 15:48

Newey heeft tijd genoeg. Hij is verantwoordelijk voor het concept, zeg maar het idee achter de wagen. De rest van het ontwerp, het ambachtelijke doet het ontwerpteam. Dus passende radiatoren en dergelijke. Ophanging ontwerp doet Newey ook nog nog zelf.

Mijn andere vraag was:
Ze (STR) krijgen echter een andere voorkant dan RBR. Combineert dan toch niet met elkaar?
Of krijgen ze de voorkant van de RB15 er ook meteen bij?


Citaat:
Voor wat betreft het presteren van de Honda achterin de STR. Dat gaat puur om motorvermogen, betrouwbaarheid en drivability. Dat levert op de rijdende testbank STR geen extra problemen op. Er wordt uiteraard wel gekeken naar de koelbehoefte van motor, versnellingsbak en met name de MGU-h.
Honda heeft daar sinds dit seizoen de Mercedes configuratie. Dus de turbo los van de elektromotor/dynamo met een as ertussen. Bij Renault zit dat allemaal aan elkaar.
Het gaat er vooral om dat RBR alle praktijkdata van STR krijgt. Voor de windtunnel is er inmiddels ook een achterdeel van de carrosserie, ontworpen voor de Honda motor.

Volgens mij heb je niet goed gelezen wat ik vroeg. Ik zie in jouw uitgebreide verhaal nl geen antwoord op mijn vragen. Ook niet in de rest van jouw verhaal, dat ik niet gequote heb.

[Bijgewerkt op: zo, 10 december 2017 16:46]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: RBR ontwikkelt twee chassis? [bericht #9931 is een antwoord op bericht #9927] zo, 10 december 2017 18:36 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 118
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

@Wouter,

Samenwerking tussen die twee. En STR krijgt niet de voorkant van de RBR. En een achterkant die past bij de Honda motor. En bij die achterkant wordt vooral rekening gehouden met de functie die de achterkant moet vervullen voor het RBR concept. Dat betekend inderdaad dat de STR komend jaar minder efficiënt zal zijn. Maar wellicht wordt dat geheel of gedeeltelijk gecompenseerd door een goed en steeds beter presterende Honda.
Re: RBR ontwikkelt twee chassis? [bericht #9933 is een antwoord op bericht #9931] zo, 10 december 2017 19:39 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 764
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Schummie01 schreef op zo, 10 december 2017 18:36
@Wouter,

Samenwerking tussen die twee. En STR krijgt niet de voorkant van de RBR. En een achterkant die past bij de Honda motor. En bij die achterkant wordt vooral rekening gehouden met de functie die de achterkant moet vervullen voor het RBR concept. Dat betekend inderdaad dat de STR komend jaar minder efficiënt zal zijn. Maar wellicht wordt dat geheel of gedeeltelijk gecompenseerd door een goed en steeds beter presterende Honda.

Bedankt voor de antwoorden op mijn vragen Schummie.
Re: RBR ontwikkelt twee chassis? [bericht #9934 is een antwoord op bericht #9926] zo, 10 december 2017 19:47 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 764
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

lock2nl schreef op zo, 10 december 2017 14:07
Ik denk dat Schummi bedoelt dat de TR de geo van de RB krijgt. Maar dat zie ik niet gebeuren. De motor is zeer bepalend voor chassis, mechaniek en aero. Alhoewel de maatgeving van d bevestigingspunten voor alle motoren identiek zijn, zegt dit niets over de afmetingen, over de eisen aan de koeling, de gevolgen voor de hete luchtstromen van de motor die moeten worden weggeleid van de wielen, en over de achtervleugel gestuurd worden. Verder bepaalt Honda in grote lijnen hoe de aandrijfas en de bak aan elkaar vast zitten (STR krijgt volgens mij de bak van McLaren). Dan kan je niet zomaar de achterkant van RBR op de TR zette. Hooguit wat onderdelen.

@Lock
Volgens mij kun je dus ook niet zomaar de achterkant van de RB op de TR zetten. Die wagen loopt straks voor geen meter (sterk overdreven dan).
Waarom dan niet de hele wagen volgens RBR concept, dan heeft STR er voordeel van en RBR betrouwbaarder informatie.
Maar goed, ik heb makkelijk praten als buitenstaander, maar ik vind wel dat ze halfslachtig te werk gaan.
Re: RBR ontwikkelt twee chassis? [bericht #9936 is een antwoord op bericht #9934] zo, 10 december 2017 21:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 161
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Waarom halfslachtig? Alleen maar omdat er gespeculeerd wordt over een overstap naar Honda gedurende het seizoen? En er vervolgens van de ene fantasie in de andere wordt gesprongen? Ik laat het lekker aan RBR over. Als het niet goed gaat ligt daar ook de oorzaak.
Ik ga nu in F1 winterslaap. Die duurt minstens tot half januari.En als het echt gaat vriezen dan duurt het nog wel langer.

[Bijgewerkt op: zo, 10 december 2017 21:09]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: RBR ontwikkelt twee chassis? [bericht #9937 is een antwoord op bericht #9936] zo, 10 december 2017 22:36 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 708
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

STR bouwt gewoon zelf haar eigen auto, zoals Minardi dat altijd gedaan heeft. Natuurlijk zullen er wat integraties komen maar dit extra jaar heeft Honda nog hard nodig.
Schot voor de boeg bij Ricciardo [bericht #9954 is een antwoord op bericht #9821] di, 12 december 2017 13:33 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 118
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

F1 politiek optima forma. Natuurlijk heeft het onze hoogste prioriteit dat Ricciardo bij RBR blijft, aldus Horner. En natuurlijk begrijpt Horner dat Ricciardo liefst eerst wil afwachten wat de Renault en de Honda motor gaan doen. En echt heus waar heeft RBR geen eerste en tweede rijder. Later gedefinieerd door Horner als zou het dan alleen gaan of beide coureurs hetzelfde materiaal krijgen. En inderdaad, dan heb je geen eerste en tweede rijder.
Maaarrr, Ricciardo moet begrijpen dat RBR ook nog andere opties heeft, en dat ze niet eeuwig blijven wachten. En dat wordt vervolgens in de media gecommuniceerd.
Hoezo de druk erop zetten.
Ricciardo van zijn kant denkt dat hij in principe Max nog wel kan verslaan. M.a.w. als RBR een kampioenswaardige auto weet te bouwen, acht hij zich ten opzichte van Max niet kansloos.
Het is wel duidelijk voor mij; het enige realistische alternatief voor Ricciardo in 2019 is wellicht Mercedes. Maar die heeft geen haast. Die gaat rustig kijken hoe Occon zich verder ontwikkeld.
En RBR ziet uiteraard Ricciardo liever aan de zijde van Verstappen strijden, dan er nog een concurrent voor zichzelf bij te creëren.
Ricciardo loopt ook nog het risico helemaal zonder stoeltje te komen zitten als ie te lang wacht. Natuurlijk mag ie altijd bij Haas, Sauber of Force aanschuiven, en wellicht ook Williams.
Maar dan wordt toch echt de neerwaardse spiraal ingezet.
De druk wordt er dus vol opgezet bij Ricciardo. En ik denk dat hij eieren voor zijn geld gaat kiezen. Dus nog een jaar of 3 een setje met Max Verstappen.
Hij heeft nu twee jaar achtereen meer punten vergaard dan Max bij RBR. Ik denk zomaar dat het daar bij gaat blijven. Ik ben nu al benieuwd naar zijn biografie. Die van Button heb ik inmiddels uit. Toch ook weer interessant leesvoer met antwoorden op vragen uit de recente F1 historie.
Zo komen we de winter wel door.
Straks rijdt Kvyat nog gewoon bij Williams. Ineens allemaal loftuigingen van zijn voormalige werkgevers, inclusief, jawel, Ricciardo.
Het schijn dat ie niet heel veel minder geld meebrengt dan die Sirotkin.
Kubica mag gewoon zijn verzekeringscentjes houden. Het was ook bijna te mooi om waar te zijn. En de praktijk wijst meestal dan ook precies dat uit. "Te mooi om waar te zijn."
In elk geval een Rus die actief blijft in ons geliefde F1 circus. En dat komt niet zo slecht uit voor een aantal sleutelfiguren in diezelfde F1.
Re: Honda engine news. [bericht #9971 is een antwoord op bericht #9858] do, 14 december 2017 20:31 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 764
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Schummie01 schreef op ma, 04 december 2017 22:14

Zoals we weten, komt de versnellingsbak voor de Honda 2018 al van RBR.
Ook alle maten en lay-out van de 2018 configuratie zijn al bij RBR.


James Key hierover:

Citaat:
Toro Rosso F1 technisch directeur James Key erkent dat de overstap van Renault- naar Honda-motoren niet zo eenvoudig is.

"De motoren zijn totaal verschillend", zei Key in gesprek met Motorsport.com. "De Honda is een mooi verpakte krachtbron maar de gehele powerunit is anders vormgegeven. Het past niet in dezelfde ruimte. De lay-out van de auto moet behoorlijk aangepast worden om de motor te laten passen."

"We proberen ons vast te houden aan de regel dat we belangrijke aspecten zoals aerodynamische oppervlakken niet willen veranderen als een auto al enige tijd ontwikkeld wordt. We willen dus niet op veel gebieden gaan schrappen. Onderhuids hebben we de wagen zo goed mogelijk aangepast. En dat heeft geresulteerd in een andere benadering van het chassisontwerp, de wijze waarop de versnellingsbak werkt et cetera."

De versnellingsbak, ontworpen door Toro Rosso maar gebruikmakend van onderdelen van Red Bull Technology, is eveneens nieuw en korter dan de voorganger.
"De gehele auto wordt in Faenza ontworpen. Alleen enkele componenten van de versnellingsbak komen bij RBT vandaan, maar die worden gezamenlijk ontwikkeld."

https://nl.motorsport.com/f1/news/afmetingen-motor-honda-uit daging-toro-rosso-988580/?s=1
Volgens James Key...... [bericht #9972 is een antwoord op bericht #9858] do, 14 december 2017 20:49 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 212
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Volgen James Key zijn de verschillen tussen de Renault PU en Honda PU toch wel behoorlijk groot en moet TR heel veel aanpassingen gaan doen aan hun chassis......dit maakt de kans dat RB tijdens het seizoen gaat switchen in mijn ogen erg klein. Ik zie dit alleen gebeuren op het moment dat Honda Renault duidelijk voorbij is i.c.m een erg tegenvallende Renault anders zie ik het echt niet gebeuren....
Re: Volgens James Key...... [bericht #9979 is een antwoord op bericht #9972] vr, 15 december 2017 19:57 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 161
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Dat heb ik al eerder gezegd. Maar er zijn nog steeds mensen die denken dat high tech een soort universele toepassing is. Het precies het omgekeerde.
Re: Ondertussen in Milton Keynes 2018 [bericht #9993 is een antwoord op bericht #9821] zo, 17 december 2017 18:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Gummibrösel is op dit moment afwezig  Gummibrösel
Berichten: 4
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Nederland
Karting

In een artikel van Auto Motor und Sport ( https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/red-bull-sucht- rundenzeit-zu-wenig-abtrieb-6183803.html ) werd een tijd terug melding gemaakt van de mogelijkheid dat Red Bull na een "FIA-Razzia" in Mexico bepaalde trucs moest uitbouwen. Vreemd genoeg heb ik dit in de andere media nergens gezien. Het gaat om een vermoeden. De zogenaamde "FIA Razzia" werd wel als een feit gepresenteerd. Heeft iemand daar meer over gehoord?

De truc zou het mogelijk maken een hogere topsnelheid te halen door de auto op de rechte stukken te laten zakken. Dit lijkt een alternatief op de verboden wielophanging aan het begin van het seizoen. In de betreffende vier GP's (Maleisië, Japan, USA en Mexico) was Red Bull erg sterk.

Die Konkurrenz hat noch einen anderen Verdacht. Sie vermutet, dass Red Bull nach der FIA-Razzia in Mexiko die Fahrwerkstricks ausbauen musste, die ihnen ihrer Meinung nach zwei Siege und einen zweiten Platz geschenkt hatten. Gerüchten zufolge hatte Red Bull in den vier Rennen beginnend mit dem GP Malaysia einen Weg gefunden, das Auto auf der Geraden hinten abzusenken. So konnte man ohne Strafe für den Top-Speed mehr Abtrieb fahren.
Re: Ondertussen in Milton Keynes 2018 [bericht #9997 is een antwoord op bericht #9821] ma, 18 december 2017 14:27 Naar vorige berichtNaar vorige bericht
ReinNL is op dit moment afwezig  ReinNL
Berichten: 1
Geregistreerd: augustus 2017
Locatie: Haarlem
Karting

Zou RB er eventueel voor kunnen kiezen om de TR en de RB14 bijna identiek te maken en op basis van die informatie de auto van 2019 te kunnen ontwikkelen of in extreme vorm, de autos wisselen tijdens het seizoen? Wellicht dat ze daarom voor 2 mindere coureurs hebben gekozen om geen concurrent van hunzelf te worden?
Vorige onderwerp: gridgirls
Volgende onderwerp: De verschillen tussen Red Bull en de overige teams
Naar forum gaan: