Verstappen forum
forum.verstappen.nl

Startpagina » Verstappen » Max & Jos Verstappen » 2017 FORMULA 1 BRAZILIAN GRAND PRIX (10-12 November)
Re: Frans Tost slaat terug. [bericht #9477 is een antwoord op bericht #9471] di, 14 november 2017 10:40 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 938
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

lock2nl schreef op ma, 13 november 2017 23:33
Ik vraag het ook niet aan 'de producent' zelf. Wel aan iemand die van buitenaf precies weet hoe wat er in Viry-Chatillon speelt. Het kan best dat hij zijn kaken stijf op elkaar houdt....

Zou heel fijn zijn als jouw "connectie" iets meer zou kunnen vertellen.
Waarom zou hij zijn kaken stijf op elkaar houden? Dat zal hij alleen maar doen
als er nog wèl onderdelen zouden zijn en dat geloof ik niet.
Misschien heeft hij wel goed nieuws dat Renault tóch nog een aantal belangrijke
onderdelen kan produceren voor Abu Dhabi.
Marko vertelde dat er misschien tóch een gridstraf komt in AD. Dat zou dan
betekenen dat ze nog onderdelen kunnen produceren/leveren, maar of dat nieuwe zijn?
Hopelijk krijg je vertrouwelijke informatie, kijk er naar uit.

Re: Frans Tost slaat terug. [bericht #9478 is een antwoord op bericht #9475] di, 14 november 2017 11:07 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 322
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

lock2nl schreef op di, 14 november 2017 09:34
Die indruk wekt wekt Max ook, dus ze zijn al sinds Austin aan het klootviolen. Ook het eigen team heeft er last van. Eerlijk gezegd is dit geen teken meer van 2018-focus maar van onvermogen. Bij een normaal bedrijf zouden er koppen rollen.
Meestal worden dit soort beslissingen vanuit hogerhand genomen. Op dat level rollen geen koppen maar vloeien ze af met vette bonussen of promoties lol
Re: Frans Tost slaat terug. [bericht #9483 is een antwoord op bericht #9478] di, 14 november 2017 18:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 385
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Cyril heeft toch echt een hoofd. Die spion van de FIA wordt er niet voor niet boven geplaatst. Er komen mensen vrij uit de Renault FE groep. Nissan gaat daar alles overnemen en komt deels met eigen volk.
Red Bull Racing zit nu niet te wachten op ruzie met Renault. Maar je kent het gezegde van zachte heelmeesters? Ik moet het nog zien.

[Bijgewerkt op: di, 14 november 2017 18:09]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Frans Tost slaat terug. [bericht #9484 is een antwoord op bericht #9477] di, 14 november 2017 18:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 385
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

We zullen het zien Wouter. Maar niet spreken kan ongeacht de werkelijke situatie ook in zijn belang zijn. Hij wil namelijk graag de derde generatie mgu-k bouwen.....
Re: Frans Tost slaat terug. [bericht #9570 is een antwoord op bericht #9484] di, 21 november 2017 09:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 385
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Wouter, dit zijn de antwoorden die ik kreeg :
- problemen niet beperkt tot alleen mgu-h
- mgu-h te complex voor te kleine groep specialisten.
- mgu-k 'onverwacht' vaak stuk
- de 'bouwers' van de mgu-k zijn druk bezig met een pool van de 2018 versie
- geen personeel, geen materiaal, geen nieuwe 2017 mgu-k
- 3 motoren 2018: 'ik hou mijn hart vast'.

Conclusie 2017:Renault krijgt betrouwbaarheid niet onder controle ondanks focus op knijpen en heelhouden in het grootste deel van het seizoen.
Men claimt te weten wat er fout is (hoge verwachting betroubaarheid nieuwe motor) maar de realiteit is dat ze dit jaar ook verrast zijn.
Wel kwam er een interessante visie boven water over Mercedes. Volgend jaar met een rake rijden zou wel eens een grotere uitdaging kunnen zijn dan ze hopen. Het kan makkelijk een half jaar duren voor ze de auto op orde hebben.

Dat was het vanuit de franse hoek.
Re: Frans Tost slaat terug. [bericht #9571 is een antwoord op bericht #9570] di, 21 november 2017 09:40 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 322
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

lock2nl schreef op di, 21 november 2017 09:27
Wouter, dit zijn de antwoorden die ik kreeg :
- problemen niet beperkt tot alleen mgu-h
- mgu-h te complex voor te kleine groep specialisten.
- mgu-k 'onverwacht' vaak stuk
- de 'bouwers' van de mgu-k zijn druk bezig met een pool van de 2018 versie
- geen personeel, geen materiaal, geen nieuwe 2017 mgu-k
- 3 motoren 2018: 'ik hou mijn hart vast'.

Conclusie 2017:Renault krijgt betrouwbaarheid niet onder controle ondanks focus op knijpen en heelhouden in het grootste deel van het seizoen.
Men claimt te weten wat er fout is (hoge verwachting betroubaarheid nieuwe motor) maar de realiteit is dat ze dit jaar ook verrast zijn.
Wel kwam er een interessante visie boven water over Mercedes. Volgend jaar met een rake rijden zou wel eens een grotere uitdaging kunnen zijn dan ze hopen. Het kan makkelijk een half jaar duren voor ze de auto op orde hebben.

Dat was het vanuit de franse hoek.
Tsja, we hadden iets anders van Sinterklaas verwacht. Misschien krijgt Honda het beter voor elkaar dan kunnen Daniel/Max en Pierre/Brendon van team verwisselen in 2018 indien het nodig is. Boink
Re: Lock, over de Renault 2017 motor. [bericht #9572 is een antwoord op bericht #9570] di, 21 november 2017 10:40 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 938
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Hai Lock.

lock2nl schreef op di, 21 november 2017 09:27
Wouter, dit zijn de antwoorden die ik kreeg :

- mgu-h te complex voor te kleine groep specialisten.
Zijn ze van plan meer specialisten aan te trekken? Dat is dan toch nodig?

- mgu-k 'onverwacht' vaak stuk
De mgu-k heeft Max maar 3 van gebruikt. Bedoel je de mgu-h?

- de 'bouwers' van de mgu-k zijn druk bezig met een pool van de 2018 versie
Sorry, deze zin begrijp ik niet. Kun je het anders zeggen of uitleggen?

- geen personeel, geen materiaal, geen nieuwe 2017 mgu-k
Dus daarom hebben ze het hele jaar met de 2016 mgu-k rond moeten rijden? Belachelijk!


Mijn conclusie: Dat ziet er dus niet goed uit voor de toekomst. Zolang ze niet voldoende geld uittrekken voor
meer en vakbekwaam personeel kunnen ze het wel schudden. Dan blijft de boel onbetrouwbaar en maken ze
al helemaal geen progressie op het gebied van vermogen. Angry
Vraag me af waarom ze niet meer geld besteden, want dat hebben ze wel.
Zou die nieuwe directeur Marcin Budkowski niet in gaan grijpen? Daar is hij toch voor aangenomen lijkt me.

Hartstikke bedankt voor jouw informatie Lock! Yay Eindelijk eens betrouwbare informatie itt wat Abiteboul roeptoetert.



[Bijgewerkt op: di, 21 november 2017 10:41]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Lock, over de Renault 2017 motor. [bericht #9573 is een antwoord op bericht #9572] di, 21 november 2017 11:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 872
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Vind die MGU-K ook nog een verhaal hoor. We hoorde toen midden in het jaar
dat eindelijk is de 2017 MGU-K erin kwam maar nog steeds zitten we met een
2016. Word het volgend jaar dan weer een 2016, of dan eindelijk de 2017 of
gewoon een nieuwe 2018? Vind het wel beschamend dat ze het hele jaar met
een 2016 versie rijden.
Re: Lock, over de Renault 2017 motor. [bericht #9575 is een antwoord op bericht #9572] di, 21 november 2017 18:32 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 385
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Nou, betrouwbaar? Moet ik vooral tikfouten maken...

Wouter, reactie op opmerking:
1. Wel gevraagd, antwoord onduidelijk. Zoiets van 'ze liggen niet voor het oprapen' dekt de lading het beste.
2. Daar is de tikfout.. lol H- dusss
3. De k-versie van 2017 heeft ze al teveel tijd gekost om er uiteindelijk achter te komen dat het beter was de fundamentele problemen op te lossen in de 2018- versie. Daarop is vervolgens alle mankracht gezet. Meer wil ik erover niet kwijt.
4. Ja. Het is niet anders.
Wat betreft je conclusie: Optimisme lijkt niet echt gefundeerd. Maar er kan veel veranderen in een winter. Dus ik ga niet uit van een klotejaar. Of geld hier helpt? Dat kan ik niet beoordelen. Soms werkt geld ook averechts: er wordt dan nog meer geld aan het verkeerde besteed. Mijn gevoel zegt de de top van Renault dit ook weet want anders kan ik die FIA spion boven Abit.. niet verklaren. Renault is dus organisatorisch gewoon nog niet klaar. En dat is eerlijk gezegd niet zo vreemd als je ineens een eigen fabrieksteam gaat runnen met andere doelstellingen dan voorheen.
Overigens, mijn 'froggie' gaat niet terug naar Renault. Hij ziet meer perspectief in Nissan FE. En hij zit nu bij Infiniti (eigendom Nissan) dus de stap is logisch. Op mijn vraag wat er dan beter was aan FE dan F1 was het antwoord vrij hard: Some engine makers will ditch F1. Future investments are likely to shift to full electric sports vehicles. This is one of the reasons why Mercedes and Ferrari stress the future perspective Liberty Media has on F1, albeit with different interests. Is there a future and if so, how will it fit in their long term strategy?

[Bijgewerkt op: di, 21 november 2017 19:56]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Lock, over de Renault 2017 motor. [bericht #9576 is een antwoord op bericht #9575] di, 21 november 2017 20:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 938
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

lock2nl schreef op di, 21 november 2017 18:32

Wat betreft je conclusie: Optimisme lijkt niet echt gefundeerd. Maar er kan veel veranderen in een winter.Dus ik ga niet uit van een klotejaar.

Wat zou er moeten veranderen in de komende 3 maanden, als je ziet wat ze gepresteerd hebben in de afgelopen 9 maanden?
3 Maanden is erg kort, als je ziet in welk tempo ze te werk gaan. Zo lang je niet de benodigde kundige mensen op de juiste plekken
weet te plaatsen, wat uiteraard veel geld kost, zul je nooit progressie boeken.
Kijk maar naar Ferrari, die hebben afgelopen winter enorm veel extra geld in de ontwikkeling van de bolide gestoken
en dat heeft zich uitbetaald in een (uiteindelijk) zeer goede wagen.
Jij gaat niet uit van een kl***jaar, maar ik dus wel, aangezien ze geen vooruitgang kunnen boeken op de manier
waarop ze al maanden bezig zijn, nl niet de juiste (en voldoende) mensen op de juiste plekken. Daar gaat deze
winter echt niet ineens verandering in komen. Hele stille hoop zou dan nog die nieuwe directeur kunnen zijn, maar
dan mag hij wel 24/7 aan de bak en dat in een nieuwe organisatie, hmmm.....


Overigens, mijn 'froggie' gaat niet terug naar Renault. Hij ziet meer perspectief in Nissan FE.
Mooi voor hem natuurlijk, maar jammer voor ons. Sad

Nogmaals bedankt voor jouw/zijn informatie. Eindelijk eens meer duidelijkheid wat er gaande is daar bij Renault.

Gr, Wouter.

[Bijgewerkt op: di, 21 november 2017 20:09]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Lock, over de Renault 2017 motor. [bericht #9577 is een antwoord op bericht #9576] di, 21 november 2017 20:46 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 385
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Hmmm. Ik snap je frustratie.
Toch heb ik begrepen dat het gat naar Mercedes tot Austin minder groot was dan je obv ruwe engine performance kon zien. Nog steeds werd de motor niet maximaal belast, bv omdat mgu-k niet up-to-date is. Mechanisch is dat ding niet goed genoeg.
Laat ik het zo stellen: als eind februari blijkt dat de betrouwbaarheid wel is verbeterd (ongeacht zijn scepsis), dan moet ik het nog maar zien of het allemaal zo slecht is. Ik zie dan wel de bedreiging van McLaren komen. Even die sim tester bellen...
Re: Lock, over de Renault 2017 motor. [bericht #9578 is een antwoord op bericht #9577] di, 21 november 2017 21:14 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 111
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Met nog maar 3 motoren te verbruiken is betrouwbaarheid wel een belangrijk dingetje...
Re: Lock, over de Renault 2017 motor. [bericht #9579 is een antwoord op bericht #9577] di, 21 november 2017 21:21 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 938
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

lock2nl schreef op di, 21 november 2017 20:46
Hmmm. Ik snap je frustratie.
Toch heb ik begrepen dat het gat naar Mercedes tot Austin minder groot was dan je obv ruwe engine performance kon zien. Nog steeds werd de motor niet maximaal belast, bv omdat mgu-k niet up-to-date is. Mechanisch is dat ding niet goed genoeg.
Laat ik het zo stellen: als eind februari blijkt dat de betrouwbaarheid wel is verbeterd (ongeacht zijn scepsis), dan moet ik het nog maar zien of het allemaal zo slecht is. Ik zie dan wel de bedreiging van McLaren komen. Even die sim tester bellen...
Ha,ha, Rudy van Buren. Best wel leuk, een Nederlander bij McLaren. Volgens Alonso gaat hij voor het WK en moet hij
de strijd aangaan met Lewis, Max en Daniel. De rest vormt geen bedreiging en dat meende hij serieus.
Je hebt me weer iets moed ingesproken. Nu maar hopen dat de andere teams niet weer van die grote sprongen maken.
Re: Lock, over de Renault 2017 motor. [bericht #9580 is een antwoord op bericht #9578] di, 21 november 2017 23:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 385
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Dat zei Froggie ook. Maar dit was vooral gebaseerd op zijn kennis van de huidige techniek en het gebrek aan betrouwbaarheid. Dat kan veranderen. Ondanks zijn scepsis, want zeker wist hij het ook niet hoe 2018 uit zou pakken.
We moeten niet vergeten dat de race pace van de Red Bull met Renault motor niet slecht was, zolang de motor maar zo veel mogelijk open getrokken kon worden.
Illustratief was het effect van de nieuwe motor van Lewis. Omdat die maar twee races mee hoeft te gaan, kon hij de motor vol belasten. Maw, ook Mercedes moet knijpen om de normale looptijd van 1 motor te halen. Ook voor Mercedes geldt dus dat de betrouwbaarheid omhoog moet als ze naar drie motoren moeten. En daar is ook alles voor aangepast: meer testfaciliteit en minder productie. Idem voor Ferrari en Honda. Hoever moeten ze terug performance tov het maximum? Weet jij het? Ik niet. Misschien had Renault dat aspect dit seizoen al behoorlijk goed voor elkaar, behalve in Brazilië toen ze de boel minstens 4% meer terug moesten schroeven.
We weten niet veel over de 2018 motoren. Het enige wat we wel weten is dat Honda aan de basis het concept niet zal aanpassen want ze willen uit dit 2017 concept eerst het maximale halen. Iets waar ze dit jaar nooit aan toe gekomen zijn.
Mercedes en Ferrari zullen zich moeten aanpassen want het olieverbruik moet omlaag naar 0,9 liter per 100 km. Dat gaat ze ongetwijfeld wat performance kosten. Van Renault verwacht ik dat ze het concept van van het einde van dit jaar zullen verbeteren naar een 2018 versie. Max reed al met 2018 motor-onderdelen, maar niet met de complete verbrandingsmotor van 2018. Dat is wel bemoedigend voor het het begin van 2018.
Al met al lijkt het allemaal niet best gezien de huidige situatie. Dat is absoluut een inschattingsfout van Renault geweest want je hoort gewoon units klaar te hebben. Ze hebben het risico genomen dit niet te doen en gehoopt dat alles heel zou blijven. Dat pakt even niet goed uit. Maar daardoor hebben ze wel extra tijd gekocht voor 2018. Wie weet wat dat oplevert.

[Bijgewerkt op: di, 21 november 2017 23:13]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Lock, over de Renault 2017 motor. [bericht #9586 is een antwoord op bericht #9580] wo, 22 november 2017 15:38 Naar vorige bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 681
Geregistreerd: juli 2017
Locatie: Huissen
Formula 1

en daarbij de combinatie dat in Mexico ineens alles plofte (door de inschattingsfout over de belastbaarheid van de MGU-H)

Vor volgend jaar is de norm zel\fs 0,6 liter olieverbruik en zal dit ook strenger gemeten worden.De 0,9 liter is dit jaar voor elke motor die er na Spa in is gelegd al geldig. Mercedes heeft er toen in Spa (ondanks heren accord dat Ferrari dacht dat ze afgesprokeen hadden) nog gauw even een nieuwe 1,2 liter slurpende motor bij Lewis ingelepeld. Deze is pas in Brazilee vervangen. Toch een indicator dat dat idd van belang is en wat dat betrfet Mogen we dus iets meer hoop hebben op een inlopend Renault inderdaad?
Vorige onderwerp: Max en Daniel head to head
Volgende onderwerp: 2017 FORMULA 1 ETIHAD AIRWAYS ABU DHABI GRAND PRIX
Naar forum gaan: