Verstappen forum
forum.verstappen.nl

Startpagina » Verstappen » Max & Jos Verstappen » Onderlinge verhouding Max-Daniel. (Kunnen ze zo goed met elkaar overweg of is het toneelspel?)
Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8122] ma, 09 oktober 2017 15:57 Naar volgende bericht
Maxioos is op dit moment afwezig  Maxioos
Berichten: 41
Geregistreerd: mei 2017
Locatie: Drachten
Karting

Beste forum,

Afgelopen weekend is meerderen opgevallen dat Ricciardo wel erg vrolijk was na (weer) een onderling verlies. Velen/enkele gingen zich zelfs ergeren aan zijn gedrag tegenover Max tijdens interviews.

Volgende gekopieerd wat ik had getypt op f1today maar vul het hier aan met links en foto's ter onderbouwing. Ben benieuwd hoe anderen het zien. Iedereen hier kent vast de verhalen over Max-Mercedes van afgelopen weken https://www.foxsports.com.au/motorsport/formula-one/max-vers tappen-linked-to-huge-offers-from-ferrari-mercedes/news-stor y/85f5ff5fa965fedaa504a4d2987dc8f4 .

Sinds vanmorgen sluit ik zelfs niet uit dat Silly season 2018 al vast staat.


Het is vast toeval, maar kijkend je op Max zijn website in de foto album viel me iets op.

Bij Max zijn eerdere podiums waren de foto's van alle 3 podiumwinnaars (podium/persconferentie) (nog ff gecheckt) of Max alleen. Wat ook meer dan normaal is imo.

https://www.verstappen.nl/img/2017/Formule_1_GP_Maleisie_-_Kuala_Lumpur/P-20171001-00647_hires_jpeg_24bit_rgb-20b.jpg
https://www.verstappen.nl/img/2017/Formule_1_GP_China_-_Shanghai/P-20170409-00259_HiRes_JPEG_24bit_RGB-12b.jpg
https://www.verstappen.nl/img/2016/Formule_1_GP_Brazilie_-_Sao_Paulo/P-20161113-01063_HiRes_JPEG_24bit_RGB-22b.jpg


Als je naar foto's afgelopen weekend kijkt lijkt echt bewust Ricciardo van beide foto's weggelaten zijn (compositie foto geeft me die indruk). Zowel foto van podium als persconferentie is van Hamilton en Max samen.

https://www.verstappen.nl/img/2017/Formule_1_GP_Japan_-_Suzuka/08-10-17-JAP-4166-35b.jpg
https://www.verstappen.nl/img/2017/Formule_1_GP_Japan_-_Suzuka/P-20171008-00936_hires_jpeg_24bit_rgb-27b.jpg


Zeker foto 1 is erg ongebruikelijk. Waarom niet nummer 3 (ook nog eens teamgenoot) er bij op? Maar wel 2 personen van concurrentie?

Ik heb even gezocht op google image "podium japan f1" En je ziet hoe de foto er werkelijk/normaliter uitziet.

https://cdn-8.motorsport.com/images/mgl/0J43qgBY/s8/f1-japanese-gp-2017-max-verstappen-red-bull-second-place-james-vowles-chief-strategist-mer.jpg

Ik ben er persoonlijk nu van overtuigd dat Ricciardo BEWUST van de foto's is weggelaten. Vraag is waarom?

De overdreven vrolijkheid van Ricciardo vertrouw ik ook niet. Dat gaat niet samen met "it's my time" gedachte en "'I want to speak to the media! Now! Let me get it all off my chest!'" https://www.formula1.com/en/latest/interviews/2017/8/daniel- ricciardo-q-a--max-is-no-longer-a-kid.html

Ook Max kan wat betreft "respect" ook geen ander voorbeeld geven dan Maleisië 2016. Ik denk dat die verhouding helemaal niet zo goed is als wordt voorgeschoteld.

Max laat zich niet gek maken en meeslepen en lacht gezellig mee en laat zich niet irriteren door het constant onderbreken van Ricciardo bij Max zijn interviews o.a..

Ik zie vast spoken, maar ben benieuwd naar jullie mening als kenners.....


Geen Braziliaan.

[Bijgewerkt op: ma, 09 oktober 2017 16:13]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8124 is een antwoord op bericht #8122] ma, 09 oktober 2017 16:30 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
GreyHound33 is op dit moment afwezig  GreyHound33
Berichten: 38
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Hellevoetsluis
Karting

Ik las je comment toevallig op dat vrij vervelende ander forum. Maar ik snap je punt. Ideeën, F1 insiders zien max al bij Mercedes zitten. Martin Brundle al helemaal, Herbert ook en Ted mag er niks meer over zeggen. Wat betreft de foto's, ja moeilijk in te schatten. Ik richt mij voornamelijk op lichaamstaal.

Mij viel op dat horner nu super happy was voor max en Helmut wat bedeesd. Ik weet niet, maar ik zag hem ervoor emotioneel en boos als max uitviel, nu wat gelaten nu hij wint en sterk rijdt. Mijn vraag is; zou het dan inderdaad al rond zijn? Wat speelt er allemaal, alleen red bull, max en Helmut weten dat en Jos natuurlijk.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8125 is een antwoord op bericht #8122] ma, 09 oktober 2017 16:44 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 809
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

https://www.verstappen.nl/nl/article/10457/
https://www.verstappen.nl/nl/article/10459/
Hier zit Riccie er wel gewoon op.

Ontzettend vergezocht vind ik dit.
Omdat Ricciardo eruit geknipt is gaat Max naar Mercedes? Het word steeds gekker.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8126 is een antwoord op bericht #8125] ma, 09 oktober 2017 16:56 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Maxioos is op dit moment afwezig  Maxioos
Berichten: 41
Geregistreerd: mei 2017
Locatie: Drachten
Karting

Meer omdat die berichten over die giga salarissen er zijn, Jos zei "we weten waar we heen kunnen en kunnen blijven", Hamilton die van "that guy" nu wel Max zijn naam weet en zeer complimenteus is. "Love racing him" en de reeds door Grey omschreven lichaamshoudingen.

En; nergens wordt beweerd als feit of zekerheid, gewoon een theorie, dus zo neerbuigend is absoluut niet nodig. Het is gewoon een theorie opgebouwd en onderbouwd uit verschillende feiten en omstandigheden waar op normale manier en toon over gesproken kan worden ipv "het wordt steeds gekker"

Zonder de VELE berichten over interesse Mercedes voor Max had dit bericht idd weinig waarde, maar die berichten zijn er en worden niet weersproken. En die foto verschil is gewoon een breuk met trend op zijn website, ook dat is een feit. Kan toeval zijn, zeker, maar het is anders dan wat ze normaal plaatsen. Dat mij dat opvalt en mededeel is niet vergezocht maar gewoon constatering feit. Rest is gewoon open filosoferen.

En dat F1 anders gaat dan in media wordt voorgeschoteld is o.a. met "Palmer maakt seizoen af" zijn vertrek wel weer eens bewezen.


Geen Braziliaan.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8127 is een antwoord op bericht #8126] ma, 09 oktober 2017 17:03 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
GreyHound33 is op dit moment afwezig  GreyHound33
Berichten: 38
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Hellevoetsluis
Karting

En de Mercedes tweets liggen er mij te dik op. Daniël was altijd zo, maar weet donders goed wie zijn race genoot is. Daniël is niet achterlijk. Ik kan er smakelijk om lachen, maar de echte Daniël hebben we al een paar keer gezien en dat moet ook.

Zoals ik eerder schreed, Ted, brundle en Herbert zijn mij te enthousiast. De tweets van Mercedes liggen er te dik op. lauda heeft in drie jaar tijd, 4x zijn pet voor max afgenomen. Lichaamstaal van Helmut, Jos die weet waar ze heen kunnen. Er is te veel indicatie aan de andere kant, kan het ook allemaal spel zijn. Maar Ferrari gaat ook niet stil zitten betreft max, er is veel druk op hun. Er zal daar echt iets moeten gaan veranderen
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8128 is een antwoord op bericht #8127] ma, 09 oktober 2017 17:09 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Maxioos is op dit moment afwezig  Maxioos
Berichten: 41
Geregistreerd: mei 2017
Locatie: Drachten
Karting

Waar ik nog meeste ??? over heb is hoe zijn gedrag samen hangt met " 'I want to speak to the media! Now! Let me get it all off my chest!'"

Wat wil hij de media vertellen? Wat zit hem dwars? Wat drukt op zijn borst?

Dus vraag is vooral, hoe is hun verhouding echt en is vrolijkheid Ricciardo, gespeeld, oprecht gewoon, of omdat hij iets weet (Puur Speculatie!!; maar bijvoorbeeld: Weer een coureur welke ik in WDC versla vertrekt bij RBR en volgend jaar/jaren blijf ik nr1 bij RBR)


Geen Braziliaan.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8129 is een antwoord op bericht #8128] ma, 09 oktober 2017 17:16 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
GreyHound33 is op dit moment afwezig  GreyHound33
Berichten: 38
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Hellevoetsluis
Karting

Maxioos schreef op ma, 09 oktober 2017 17:09
Waar ik nog meeste ??? over heb is hoe zijn gedrag samen hangt met " 'I want to speak to the media! Now! Let me get it all off my chest!'"

Wat wil hij de media vertellen? Wat zit hem dwars? Wat drukt op zijn borst?

Dus vraag is vooral, hoe is hun verhouding echt en is vrolijkheid Ricciardo, gespeeld, oprecht gewoon, of omdat hij iets weet (Puur Speculatie!!; maar bijvoorbeeld: Weer een coureur welke ik in WDC versla vertrekt bij RBR en volgend jaar/jaren blijf ik nr1 bij RBR)
Ja dat stuk heb ik dan gemist. Maar dat is lastig te zeggen maxioos. Alleen hun weten het, de rest is speculeren. En mag ook want we moeten twee weken wachten. Hahaha

Daniël weet dat hij aan moet poten en hij is een hele goede coureur, max is alleen beter en daar moet hij op zijn manier mee omgaan. Een plekje geven zeg maar
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8130 is een antwoord op bericht #8129] ma, 09 oktober 2017 17:18 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
GreyHound33 is op dit moment afwezig  GreyHound33
Berichten: 38
Geregistreerd: oktober 2017
Locatie: Hellevoetsluis
Karting

En de pers is de gemeenste vorm van media. 10% is de waarheid en de rest bij elkaar geknoopt, eigen mening etc. Dus ik ga zoeken naar filmpjes. Dan krijg je een beter beeld ervan.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8131 is een antwoord op bericht #8126] ma, 09 oktober 2017 17:30 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 809
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Maxioos schreef op ma, 09 oktober 2017 16:56
Meer omdat die berichten over die giga salarissen er zijn, Jos zei "we weten waar we heen kunnen en kunnen blijven", Hamilton die van "that guy" nu wel Max zijn naam weet en zeer complimenteus is. "Love racing him" en de reeds door Grey omschreven lichaamshoudingen.

En; nergens wordt beweerd als feit of zekerheid, gewoon een theorie, dus zo neerbuigend is absoluut niet nodig. Het is gewoon een theorie opgebouwd en onderbouwd uit verschillende feiten en omstandigheden waar op normale manier en toon over gesproken kan worden ipv "het wordt steeds gekker"

Zonder de VELE berichten over interesse Mercedes voor Max had dit bericht idd weinig waarde, maar die berichten zijn er en worden niet weersproken. En die foto verschil is gewoon een breuk met trend op zijn website, ook dat is een feit. Kan toeval zijn, zeker, maar het is anders dan wat ze normaal plaatsen. Dat mij dat opvalt en mededeel is niet vergezocht maar gewoon constatering feit. Rest is gewoon open filosoferen.

En dat F1 anders gaat dan in media wordt voorgeschoteld is o.a. met "Palmer maakt seizoen af" zijn vertrek wel weer eens bewezen.
Denk dat dat 'that guy' niet heel veel voorstelde, hij zei dat op dat moment na de race in china automatisch lijkt mij. En de zin 'Love racing him' is een dood normale zin, Max is gewoon erg snel en voor iemand als Hamilton is het leuk om naast Vettel af en toe nog iemand anders te hebben. Het enige wat nog zou kunnen is inderdaad wat Jos zei, over dat ze weten waar ze heen kunnen. Dat vraag ik mij ook af. Al weet ik wel dat Max volgend jaar nog steeds in een Red Bull zit en misschien in 2019 ook wel. Als Mercedes Max wilt, ze een goede auto hebben, Red Bull geen goede auto heeft en Max weg kan is de kans 99.9% zeker dat hij daar naartoe gaat. En dat scenario zou zomaar kunnen na 2018 en 2019. Denk dat we ons er niet zorgen over hoeven te maken, Max is zo goed dat op een gegeven moment hij wel gevraag word voor een stoeltje bij een kampioensteam.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8132 is een antwoord op bericht #8122] ma, 09 oktober 2017 17:53 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
riesje is op dit moment afwezig  riesje
Berichten: 223
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

ik denk dat wat betreft de verhouding tussen max en daniel je misschien wel spoken ziet ik denk dat daniel echt zo is en dat hij geniet van het racen toen hij door max van de baan werd gerost ging hij er ook goed mee om en wat betreft het dollen max is net 20 en houdt wel van een geintje en ze doen bij RB ook wel aan teambuilding gezien de caravanrace en zwaardvechten dat werkt toch beter dan elkaar alleen zien in de pitbox.
ik denk dat hij zich geen betere teammaat kan wensen en hoe het in de toekomst gaat moeten we afwachten.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8134 is een antwoord op bericht #8124] ma, 09 oktober 2017 18:09 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 338
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Ik geloof niet dat het rond is, ben er zelf van overtuigd dat Max ook nog niet weet waar hij in 2019 gaat rijden. Ben er wel van overtuigd dat team Max en MB weten wat er nodig is en wat het eventueel gaat kosten om Max weg te halen bij RB en hem in 2019 in de MB te hebben zitten. Maar Max weet verdomd goed hoe RB werkt en met name hoe hard men werkt om voor Max een auto neer te zetten waarmee hij kampioen kan worden. RB is 4 jaar achter elkaar kampioen geworden door het beste chassis i.c.m met Vettel. Het niveau Vettel zal Max waarschijnlijk overstijgen (mijn mening) dus alleen het chassis nog met genoeg pk's en Max zit perfect bij RB. Alonso is het grote voorbeeld hoe het niet moet, het blijft altijd een gok maar ik verwacht dat Max pas zo laat mogelijk een besluit gaat nemen. Stel je voor hij rijd in 2019 in de MB en Sainz wordt WK in de RB........voor mij blijft er niks te speculeren over aan wat Jos zei. Ze weten dat ze bij RB kunnen blijven maar weten ook als het tegemvalt of ze hebben geen vertrouwen in 2019 ze gewoon terecht kunnen bij MB, meer luxe kun je niet hebben denk ik zo.......allemaal te danken aan zijn gigantische talent!!!
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8136 is een antwoord op bericht #8132] ma, 09 oktober 2017 18:48 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Maxioos is op dit moment afwezig  Maxioos
Berichten: 41
Geregistreerd: mei 2017
Locatie: Drachten
Karting

Dat zal best. Ik heb gewoon alle albums bekeken en altijd staat volledige podium erop en nu niet. Zal wel toeval zijn, maar blijft een feit.

Geen Braziliaan.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8137 is een antwoord op bericht #8132] ma, 09 oktober 2017 19:14 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Maxioos is op dit moment afwezig  Maxioos
Berichten: 41
Geregistreerd: mei 2017
Locatie: Drachten
Karting

Ik vond dat hij er alles behalve goed mee omging (Net als Spanje en Monaco 2016).

Van vinger tot teksten was het alles behalve "goed mee omging" na mijn maatstaven en mening.

Ook kan ik er niet bij (en zie het nergens anders) dat een topsporter na een verlies zo vrolijk en blij is, ookal is het nog een podium. Een topsporter zou meteen (diep) in gedachten zijn waar hij iets anders had kunnen doen en wat te verbeteren om beter te presteren. Ook dat vind ik niet rijmen met zijn gedrag na Spanje/Monaco o.a.

Ook buiten de GP weekenden en RB promotie momenten zie ik niets bij Max op sociale media verschijnen van hun samen. Als ze zo goed zijn samen had ik wel eens een foto van samen uit eten of dergelijke verwacht.

Niet dat ze hekel aan elkaar hebben of ruzie hoor. Maar zoals vaak wordt gezegd broer-broertje verwacht ik ook niet. Dat ze samen lachen is duidelijk, maar dat is ook maar net hoe je zulke momenten ingaat. Als Max weet dat Ricciardo altijd de clown uithangt kun je maar beter meedoen dan je er aan gaan ergeren. En beide hebben humor, dat is duidelijk.

Enige reden welke ik kan bedenken welke ik aannemelijk acht dat zijn gedrag verklaard is dat hij daadwerkelijk zich heeft berust in het feit dat Max sneller/beter is. Maar ook dat lijkt me niet een topsport mentaliteit.

Kwam een statistiek tegen welke verschil Ric-Max perfect weergeeft imo.

*When both were on track this season, Verstappen was in front of Ricciardo in 305 racing laps, while Ricciardo was in front of Max for 115 laps, with more than 80% of those laps managed in two races: Monaco and Monza.

Without those 2 races it's 270 vs 21.*

En die 21 was merendeel paar ronden later pitten dan Max.


Geen Braziliaan.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8139 is een antwoord op bericht #8137] ma, 09 oktober 2017 19:40 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment aanwezig  Roelof
Berichten: 91
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Karting

Foto's is denk ik een toevalligheid, en Riciardo is maar al te blij dat hij een iets snellere partner heeft, dan weet hij wat hij nog te kort komt. Vergeet ook niet dat beide van elkaar leren en ik denk op dit moment dat Riciardo wel heel goed over de schouder van Max kijkt naar zijn setups ed.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8140 is een antwoord op bericht #8139] ma, 09 oktober 2017 20:10 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Maxioos is op dit moment afwezig  Maxioos
Berichten: 41
Geregistreerd: mei 2017
Locatie: Drachten
Karting

Persoonlijk denk ik niet dat daar (set-up) het verschil in zit.

Het is zo'n klein verschil, zowel tussen hun 2, maar eigenlijk tussen alle 20.

Als je in beide handen een stopwatch neemt en tegelijk aan-uit zet heb je vaak al groter verschil dan hun over een heel rondje van 5 kilometer met 300km/pu.

Ik denk dat Max zijn extra's gewoon iets simpels is als zijn overcapaciteit (Dankzij Jos zijn training/opleiding) tijdens het rijden en zijn handelingssnelheid.

Als Max het stuur maar een fractie (0,02 sec. bijvoorbeeld) sneller kan bewegen dan de rest dan loopt dat in een bocht totaal van 2 of 3 (in-uitsturen bocht, dus 2 handelingen) op tot 0,1 sec.

Gezien de ongelooflijk kleine verschillen tussen de rijders/topsporters verwacht ik dat verschil Top en "1 of a kind"(Dus Max) in zulk iets "kleins" zit.

Van de overcapaciteit zien we elke start en inhaalactie het bewijs imo.

Denk dus dat wat Max heeft (Slim&Snel) niet iets is wat een ander van hem kan leren.


Geen Braziliaan.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8141 is een antwoord op bericht #8137] ma, 09 oktober 2017 20:31 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Leroi is op dit moment afwezig  Leroi
Berichten: 7
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Maxioos schreef op ma, 09 oktober 2017 19:14

Ik vond dat hij er alles behalve goed mee omging (Net als Spanje en Monaco 2016).
Van vinger tot teksten was het alles behalve "goed mee omging" na mijn maatstaven en mening.

Ook buiten de GP weekenden en RB promotie momenten zie ik niets bij Max op sociale media verschijnen van hun samen. Als ze zo goed zijn samen had ik wel eens een foto van samen uit eten of dergelijke verwacht.

Niet dat ze hekel aan elkaar hebben of ruzie hoor. Maar zoals vaak wordt gezegd broer-broertje verwacht ik ook niet. Dat ze samen lachen is duidelijk, maar dat is ook maar net hoe je zulke momenten ingaat. Als Max weet dat Ricciardo altijd de clown uithangt kun je maar beter meedoen dan je er aan gaan ergeren. En beide hebben humor, dat is duidelijk.

Enige reden welke ik kan bedenken welke ik aannemelijk acht dat zijn gedrag verklaard is dat hij daadwerkelijk zich heeft berust in het feit dat Max sneller/beter is. Maar ook dat lijkt me niet een topsport mentaliteit.
Monaco 2016 had niks met max van doen dus dat je dat er bij haalt snap ik nieten ik zou ook zwaar gallig zijn als je team een monaco winst voor je verneukt , spanje kan ik goed begrijpen dat hij zo reageerd net zoals in hongarije in het heetst van de strijd. "Broertjes" horen elkaar zo af en toe de hersenen in te slaan ;) is vrij normaal toch? Maar ik heb Geen idee of hun relatie prive goed is en boeit me ook niet zo. Ze hebben ricciardos verjaardag samen gevierd en waarom zou je alles prive op het internet zetten . En gedurende het seizoen buiten de races om zijn ze vaak apart onderweg voor test/simulatie en promotie werk dus zo heel erg veel zullen ze waarschijnlijk ook niet tegelijk ergens samen zijn.

Anyways de theorie dat omdat ricciardo niet op de foto staat max naar mb gaat vind ik erg creatief gevonden (wat is het nummer van je dealer) maar gaat helemaal nergens over. Waarom zou max zich nu al voor 2019 willen commiteren bij MB. Ze zullen echt wel zo lang mogelijk alle opties open willen houden wat vrij normaal is lijkt me. Persoonlijk zou ik ook niet zo snel bij redbull weggaan in dit stadium van zijn cariere en ook niet volgendjaar . Het zijn echt geen koekenbakkers daar in milton keys. Ferrari zou ik sowieso niet zo snel voor kiezen als een 21 jarig jochie want dat is me toch een politieke slangenkuil., daar moet je gewoon je loopbaan afsluiten. En wie zegt me dat MB nog steeds het te kloppen team is in 2019. Dominant zijn over meerdere jaren is weinig teams gelukt.
En dat hamilton max nu anders benaderd zal ook wel zijn omdat hij inziet wat voor talent max is en hoe snel hij is. Er is momenteel gewoon veel wederzijds respect tussen de koning en kroonprins ;) maar of dat nog zal zijn als ze voor het kampioensschap strijden al dan niet voor het zelfde team moet ik ook nog maar zien.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8145 is een antwoord op bericht #8141] ma, 09 oktober 2017 21:04 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 571
Geregistreerd: juli 2017
Locatie: Huissen
Formula 1

Als Ricciardo echt rancuneus zou zijn dan tikte hij Max er gisteren gewoon af. Ricciardo racet met respect. Tuurlijk, ook Ricciardo heeft zijn mindere momenten, soms beetje naar, maar ik denk juist dat hij Max echt een beetje helpt, Max is soms zo serieus (prima, all business, heus wel open, positief) dat het neigt naar een saai moment (soms) Ricci weet hoe te entertainen. Tuurlijk is dat deels gespeeld maar niet per se negatief. Ik heb wel steken van hem gehoord maar vaker helpt hij Max gewoon.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8153 is een antwoord op bericht #8145] di, 10 oktober 2017 09:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Theo is op dit moment afwezig  Theo
Berichten: 86
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Melbourne
Karting

Tijdje nagedacht om wel of niet te reageren, aangezien het niveau wel heel bedenkelijk is in dit onderwerp / deze thread. Maar misschien kan ik het even samenvatten, zodat het hopelijk snel verdwijnt.

Jij wil heel graag weten wie waar rijdt in 2018 of 2019 en wie elkaar wel en niet lief en leuk vindt, geloof ik.

Over 2018 is iedereen heel open: Ric en Max bij Red Bull.
Over 2019 is iedereen heel open: Ric kan weg, Max waarschijnlijk niet. Logischerwijs: als Red Bull en Honda lekker gaan, willen die twee natuurlijk helemaal niet weg. Zo niet, dan wel.

Misschien vinden ze elkaar allemaal wel leuk. Misschien niet. Punt is: ze hebben elkaar nodig om er een goeie show van te maken. Ze zijn allemaal slim genoeg om dat te realiseren. Een goeie show is goed voor F1, dus goed voor elke F1 coureur.

Verder: geniet lekker van elk weekend dat we een Nederlandse top coureur hebben. Ik genoot ook van Jos, en zelfs toen er geen Nederlanders meededen, maar Max is natuurlijk wel een kadootje voor de Nederlanders.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8157 is een antwoord op bericht #8153] di, 10 oktober 2017 10:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Maxioos is op dit moment afwezig  Maxioos
Berichten: 41
Geregistreerd: mei 2017
Locatie: Drachten
Karting

Ben het wel met je post eens. Heb altijd al probleem met combi entertainment en topsport in F1.

Ene kant is het entertainment & promotie business. En andere kant is Topsport, want dat de sporters allen super atleten zijn is duidelijk. Maar dat niet alle beste automatisch op hoogste niveau kans krijgen te presteren knaagt weer aan topsport principe/beginsel.

Het is mijn probleem, geef ik gelijk toe.

Heb veel meer met 2e deel topsport dan 1e deel entertainment. Waarschijnlijk is verhouding 50-50 (gezien talent buiten F1 en personen als Erikson/Palmer in) terwijl ik liefst 10-90 zou zien.

Heb wat leeswerk ingehaald op dit forum en heb gemerkt dat inderdaad meerdere zich "ergeren" (beetje zwaar uitgedrukt) aan overdreven gedrag Ricciardo. Dus wat dat betreft ben ik niet de enige.

Wat betreft contracten, tja ik ga ook uit dat 2018 vast staat. Maar ik heb Marko (kan het helaas niet terug vinden nog, was rond Spa) horen verklaren dat Mercedes na 8e GP dit jaar officieel zich heeft gemeld voor/bij Max. Dat is vroeg. En met CAS regels/procedures ed. is dan van alles mogelijk. Niet meer voor 2018 normelite ivm bedrijfsgeheimen ed. Maar dat kan juist reden zijn voor Mercedes om vroeg dit jaar te melden om begin volgend jaar rond te hebben voor 2019. Zodra bekend zou zijn dat Max vertrekt (of Daniel) zitten ze niet bij de engineers besprekingen aangaande wagen 2019 bijvoorbeeld. Zou eventuele overstap laat in het jaar geregeld worden dan is kans groot dat de rijders bij engineers besprekingen voor wagen 2019 hebben gezeten en wil Red Bull niet dat ze in 2019 bij concurrent zitten met hun wagen geheimen (en terecht uiteraard).

Maar volgens CAS regels moet Red Bull minimaal met Mercedes in gesprek als die zich officieel (dus ook bij FIA en CAS gemeld dat ze zich gemeld hebben ivm dossier opbouw ivm eventueel latere procedure) melden om hun wens/doel aan te horen voor/met Max. O.a. wegens zorgplicht.

Dat Red Bull een optie heeft voor 2019 is duidelijk. Maar als Max in 2019 bij Mercedes wil rijden, Mercedes wil Max en Mercedes bied een meerjaren (bv. 5 jaar) contract en na eigen inzicht een reële afkoop som aan Red Bull, dan zou bij afwijzing daarvan Mercedes/Max de gevolgde procedure bij CAS kunnen voorleggen om te laten toetsen of Red Bull terecht bod afwijst of dat Red Bull Max met 1 jarige optie Max te veel belemmert in sportieve en commerciële ambities tegenover een 5 jarig Mercedes contract.

Laat ik duidelijk zijn, ik hoop voor Max, Red Bull, Horner & Marko en F1 in zijn geheel dat ze in 2018 een wagen hebben welke een reële kans geeft op titel gevecht (winnen hoeft niet, als maar mee kan vechten top 3 WDC imo). Maar mocht in de 1e 5 races blijken dat dat gevecht er niet inzit en Max wil in 2019 dus weg (lijkt me ook niet onrealistisch gezien reeds gedane uitspraken kamp Max bij uitblijven resultaten), dan zijn boven beschreven stappen reeds nodig op dit moment om dat te verwezenlijken of minimaal het te vereenvoudigen/versnellen.

Het geeft nog meer macht aan Max wat betreft zijn toekomst opties imo.

Ik ga er vanuit dat 2019 volledig afhangt van 1e 5 races 2018. Voor alle partijen, voor de 3 top teams & voor de 2 RBR rijders.


Geen Braziliaan.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8161 is een antwoord op bericht #8157] di, 10 oktober 2017 11:06 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
mbuna is op dit moment afwezig  mbuna
Berichten: 30
Geregistreerd: juli 2017
Locatie: Den Haag
Karting

Ik denk dat je niet moet verwachten dat temaleden écht bij elkaar over de vloer komen hoor. Er is rondom de wedstrijden genoeg druk, en ieder heeft ook nog zijn eigen promotionele verplichtingen door de week. Hoe vaak kom jij bij je collega thuis?

Het wordt meer de vraag hoe lang Daniël dit volhoudt. In de qualificaties wordt hij nu verslagen, wat altijd als zijn sterke punt werd gezien. Op race pace eigenlijk ook (op Monaco na) gedurende iedere wedstrijd. Als de boel komend jaar heel blijft zou het zomaar kunnen dat Max 'm ieder weekeind in kwalificatie én de wedstrijd de baas is. Dat betekent dat hij ook voor de andere topteams minder interessant wordt, wie wil er nou de mindere rijder van een ander team hebben? Hierdoor zal hij niet meer als 'top-dog' bij een team binnenkomen. Als hij de kans had gehad was hij denk ik in 2018 al verkast om de échte vernedering te ontlopen, maar gezien zijn contract en geen mogelijkheden bij andere teams kan dat niet.

Dus: Komend jaar gaat Ricciardo óf heel sjacherijnig worden, óf eerlijk toegeven dat hij niet tegen Max op kan...
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8162 is een antwoord op bericht #8161] di, 10 oktober 2017 11:22 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 286
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

mbuna schreef op di, 10 oktober 2017 11:06
Ik denk dat je niet moet verwachten dat temaleden écht bij elkaar over de vloer komen hoor. Er is rondom de wedstrijden genoeg druk, en ieder heeft ook nog zijn eigen promotionele verplichtingen door de week. Hoe vaak kom jij bij je collega thuis?

Het wordt meer de vraag hoe lang Daniël dit volhoudt. In de qualificaties wordt hij nu verslagen, wat altijd als zijn sterke punt werd gezien. Op race pace eigenlijk ook (op Monaco na) gedurende iedere wedstrijd. Als de boel komend jaar heel blijft zou het zomaar kunnen dat Max 'm ieder weekeind in kwalificatie én de wedstrijd de baas is. Dat betekent dat hij ook voor de andere topteams minder interessant wordt, wie wil er nou de mindere rijder van een ander team hebben? Hierdoor zal hij niet meer als 'top-dog' bij een team binnenkomen. Als hij de kans had gehad was hij denk ik in 2018 al verkast om de échte vernedering te ontlopen, maar gezien zijn contract en geen mogelijkheden bij andere teams kan dat niet.

Dus: Komend jaar gaat Ricciardo óf heel sjacherijnig worden, óf eerlijk toegeven dat hij niet tegen Max op kan...
Er is maar 1 Max die bij 1 team kan rijden dus andere teams zullen een andere optie moeten kiezen. We kunnen vinden van Daniel wat we willen, het is wel een topper. Ik zie Max, Lewis, Alonso en Vettel, als hij zijn emotie onder controle heeft!, als de snelste. Daniel zit er heel dicht achter. Kimi is zo goed als hij zelf wil zijn, (nadenkertje). Bottas zakt door het ijs, ben benieuwd of hij uit het wak komt. Ocon komt eraan, de Hulk heeft altijd pech en Sainz mag het volgend jaar gaan waarmaken bij Renault. Kvyat is geen maatstaf voor hem, de Hulk gaat dat wel worden. Stoffel vindt ik nog steeds moeilijk in te schatten.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8163 is een antwoord op bericht #8161] di, 10 oktober 2017 11:23 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Maxioos is op dit moment afwezig  Maxioos
Berichten: 41
Geregistreerd: mei 2017
Locatie: Drachten
Karting

mbuna schreef op di, 10 oktober 2017 11:06
Ik denk dat je niet moet verwachten dat temaleden écht bij elkaar over de vloer komen hoor. Er is rondom de wedstrijden genoeg druk, en ieder heeft ook nog zijn eigen promotionele verplichtingen door de week. Hoe vaak kom jij bij je collega thuis?

Het wordt meer de vraag hoe lang Daniël dit volhoudt. In de qualificaties wordt hij nu verslagen, wat altijd als zijn sterke punt werd gezien. Op race pace eigenlijk ook (op Monaco na) gedurende iedere wedstrijd. Als de boel komend jaar heel blijft zou het zomaar kunnen dat Max 'm ieder weekeind in kwalificatie én de wedstrijd de baas is. Dat betekent dat hij ook voor de andere topteams minder interessant wordt, wie wil er nou de mindere rijder van een ander team hebben? Hierdoor zal hij niet meer als 'top-dog' bij een team binnenkomen. Als hij de kans had gehad was hij denk ik in 2018 al verkast om de échte vernedering te ontlopen, maar gezien zijn contract en geen mogelijkheden bij andere teams kan dat niet.

Dus: Komend jaar gaat Ricciardo óf heel sjacherijnig worden, óf eerlijk toegeven dat hij niet tegen Max op kan...
Ben het met elk woord eens. Thnx.

Ps. Of Ricciardo weet nog een stap te zetten! Verwacht het niet, maar uitsluiten doe ik het ook niet. Voor Max hoop ik dat Ricciardo nog een stap zet, zal alleen Max maar weer naar hoger level pushen. Om Max te passeren zal hij 2 stappen moeten zetten en dat is niet realistisch imo. Dus zie hem hooguit gelijkwaardig worden, wat een mooie strijd zou opleveren en inteam vast ook door iedereen van genoten zal worden. Maar met meerdere malen uitgesproken ambitie van jongste WDC met Max kun je aannemen dat beste engineers ed. bij Max in team worden geplaatst wat al een achterstand voor Ricciardo zou zijn dan waar hij geen invloed op heeft.


Geen Braziliaan.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8164 is een antwoord op bericht #8162] di, 10 oktober 2017 11:35 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Maxioos is op dit moment afwezig  Maxioos
Berichten: 41
Geregistreerd: mei 2017
Locatie: Drachten
Karting

spark schreef op di, 10 oktober 2017 11:22
mbuna schreef op di, 10 oktober 2017 11:06
Ik denk dat je niet moet verwachten dat temaleden écht bij elkaar over de vloer komen hoor. Er is rondom de wedstrijden genoeg druk, en ieder heeft ook nog zijn eigen promotionele verplichtingen door de week. Hoe vaak kom jij bij je collega thuis?

Het wordt meer de vraag hoe lang Daniël dit volhoudt. In de qualificaties wordt hij nu verslagen, wat altijd als zijn sterke punt werd gezien. Op race pace eigenlijk ook (op Monaco na) gedurende iedere wedstrijd. Als de boel komend jaar heel blijft zou het zomaar kunnen dat Max 'm ieder weekeind in kwalificatie én de wedstrijd de baas is. Dat betekent dat hij ook voor de andere topteams minder interessant wordt, wie wil er nou de mindere rijder van een ander team hebben? Hierdoor zal hij niet meer als 'top-dog' bij een team binnenkomen. Als hij de kans had gehad was hij denk ik in 2018 al verkast om de échte vernedering te ontlopen, maar gezien zijn contract en geen mogelijkheden bij andere teams kan dat niet.

Dus: Komend jaar gaat Ricciardo óf heel sjacherijnig worden, óf eerlijk toegeven dat hij niet tegen Max op kan...
Er is maar 1 Max die bij 1 team kan rijden dus andere teams zullen een andere optie moeten kiezen. We kunnen vinden van Daniel wat we willen, het is wel een topper. Ik zie Max, Lewis, Alonso en Vettel, als hij zijn emotie onder controle heeft!, als de snelste. Daniel zit er heel dicht achter. Kimi is zo goed als hij zelf wil zijn, (nadenkertje). Bottas zakt door het ijs, ben benieuwd of hij uit het wak komt. Ocon komt eraan, de Hulk heeft altijd pech en Sainz mag het volgend jaar gaan waarmaken bij Renault. Kvyat is geen maatstaf voor hem, de Hulk gaat dat wel worden. Stoffel vindt ik nog steeds moeilijk in te schatten.
Eens, maar toch zit Ricciardo niet in makkelijke positie. Bottas is nog afwachten, heeft ook reeds goede dingen laten zien. Maar mocht bijvoorbeeld Max naast Lewis komen dan zou voor Ferrari een Bottas als 2e rijder naast Vettel interessanter kunnen zijn dan een Ricciardo welke imo niet als 2e rijder wil en zal acteren.

Mocht Max bij RBR blijven en Ricciardo wil wel weg dan strijdt hij i.p voor Mercedes stoeltje met een coureur welke er dan reeds 2 jaar zit en in team is genesteld. Als Bottas volgend jaar weer paar winsten & podiums pakt en Hamilton kampioen kan dat voor Mercedes genoeg zijn om geen wissel te rechtvaardigen. En Ferrari blijft dillema met 1e en 2e rijder en mogelijke wens/inspraak Vettel teamgenoot.

Het is te hopen dat McLaren en Renault zich bij de top 3 aansluiten en er voor talenten als Ricciardo meer goede opties komen. En wat zou dat een mooi kampioenschap zijn met 5 redelijk gelijkwaardige teams....


Geen Braziliaan.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8166 is een antwoord op bericht #8164] di, 10 oktober 2017 14:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 385
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Als het waar is dat Ferrari echt naar Max hengelt, dan betekent het niet meer dan dat Vettel zijn nummer 1 positie op zijn buik kan schrijven.Hij zal er dan voor moeten vechten en het moeten afdwingen. Dat stuwt beide heren weer naar een hoger niveau en dat is weer beter voor het team. Zo werkt het ook bij RBR.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8167 is een antwoord op bericht #8166] di, 10 oktober 2017 14:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Maxioos is op dit moment afwezig  Maxioos
Berichten: 41
Geregistreerd: mei 2017
Locatie: Drachten
Karting

lock2nl schreef op di, 10 oktober 2017 14:01
Als het waar is dat Ferrari echt naar Max hengelt, dan betekent het niet meer dan dat Vettel zijn nummer 1 positie op zijn buik kan schrijven.Hij zal er dan voor moeten vechten en het moeten afdwingen. Dat stuwt beide heren weer naar een hoger niveau en dat is weer beter voor het team. Zo werkt het ook bij RBR.
Eens, maar zouden ze dat ook doen/aandurven met een Bottas (als uit dipje komt) of Ricciardo of zouden ze bij dat kaliber (heel goed, maar net iets minder) liever Vettel als nummer 1 willen blijven behandelen? Ik zie Ricciardo geen 2e viool spelen, en ik zou persoonlijk als Ricciardo niet veel waarde hechten aan woord/belofte gelijke behandeling & kansen gezien Ferrari hun verleden.


Geen Braziliaan.
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8170 is een antwoord op bericht #8167] di, 10 oktober 2017 15:40 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wet! is op dit moment afwezig  Wet!
Berichten: 128
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Eindhoven
Formula 3

Ik kan me ook niet voorstellen dat Vettel Ricciardo of Max naast zich wil hebben. Hij wil eerste rijder zijn. Die kans is met die twee niet echt groot lol

Let it rain, rain, rain!!
Re: Onderlinge verhouding Max-Daniel. [bericht #8177 is een antwoord op bericht #8170] di, 10 oktober 2017 19:32 Naar vorige bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 385
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Daarom zeg ik ook:als het waar is dat Ferrari naar MAX hengelt. Want ik vraag het mij af.

We weten dat Vettel aanvankelijk alle opties open wilde houden en slechts voor 1 jaar wilde bijtekenen. Ineens komt er een kontrakt voor drie jaar. Het zou mij niet verbazen wanneer Vettel een clausule in zijn contract heeft staan dat hij weg kan als zijn positie in het gedrang komt (lees minder goed presteert als zijn teamgenoot). Ferrari kan dus een gecalculeerd risico hebben genomen.
Vorige onderwerp: P1 max Spanje beter dan P1 Max Maleisie
Volgende onderwerp: 2017 FORMULA 1 JAPANESE GRAND PRIX
Naar forum gaan: