Verstappen forum
forum.verstappen.nl

Startpagina » Verstappen » Max & Jos Verstappen » Ondertussen in Milton Keynes
Re: Het wordt nog leuker qua motoren in 2018. [bericht #7543 is een antwoord op bericht #7542] za, 23 september 2017 21:51 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sport is op dit moment afwezig  Sport
Berichten: 57
Geregistreerd: maart 2017
Karting

is gewoon markt bescherming.
Zolang het zo blijft, treden anderen automerken niet toe, jammer.
Re: Het wordt nog leuker qua motoren in 2018. [bericht #7550 is een antwoord op bericht #7543] ma, 25 september 2017 09:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 116
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Marko gelooft in ieder geval heilig in de Honda:
https://www.autobahn.eu/5612/helmut-marko-gelooft-heilig-in- de-honda-motor/

Ergens moet ik hem een beetje gelijk geven gezien Honda niet zomaar een speler is in de motorsport en ondertussen de motor wel zijn potentie laat zien.
pijlo.gif  Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7552 is een antwoord op bericht #296] ma, 25 september 2017 11:56 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Nieuws uit Milton Keynes.

Citaat:
Today we're announcing Aston Martin as our title partner from the 2018 season.
We've been working with the world famous sportscar maker for 18 months and this is
the logical next step in strengthening our relationship.
Het hele artikel:

http://www.redbullracing.com/article/driving-future-innovati on

https://pbs.twimg.com/media/DKj04AMX0AAPJRu.jpg
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7554 is een antwoord op bericht #7552] ma, 25 september 2017 14:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Caph is op dit moment afwezig  Caph
Berichten: 131
Geregistreerd: augustus 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/231691/red-bull-pompte- vorig-jaar-55-miljoen-in-hoofdmacht

Twitter: @Capharol1
Re: Aston Martin RBR. Twee stukje leesvoer. [bericht #7556 is een antwoord op bericht #7422] ma, 25 september 2017 14:29 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bacodraak
Berichten: 476
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Matazurka schreef op ma, 18 september 2017 14:32
Bij Sky F1 werd er op zaterdag beweerd dat:

1. Mateschitz zijn F1-avontuur in 4 jaar gaat afbouwen.
2. Honda vanaf 2019 de motoren gaat leveren (gebadgete motoren onder de vlag AM of Tag Heuger)
3. Red Bull 50 miljoen bespaart door met Honda in zee te gaan ( via verkoop Toro Rosso in 2019 en motorendeal?)
3. Aston Martin vanaf 2021 pas echt instapt waarschijnlijk icm Cosworth
4. Red Bul vanaf 2021 wel aanblijft als hoofdsponsor

Alles draait om het feit dat je meerdere opties wilt voor de toekomst .
In de huidige motor formule is gebleken dat je alleen een serieuze kans maakt op het kampioenschap als je een fabrieksteam bent . Het lijkt er meer en meer op dat Red Bull de pijlen op de nieuwe motorformule richt , en alleen 2018 nog een serieuze gooi naar de titel wil (kan) doen .
Ze zijn met de Honda deal en Aston Martin deal het bedje aan het spreiden voor na 2020 , als blijkt dat de nieuwe motorformule weer zeer gecompliceerd in elkaar zit hebben ze Honda om er een worksteam van te maken of (als het vereenvoudigd word) een tweede optie met Aston Martin Cosworth .
Zelfs als ze in 2018 een serieuze gooi naar de titel kunnen doen zal het moeilijk zijn om hun huidige coureurs te behouden daar ze in 2019 met een Honda motor waarschijnlijk terug vallen tot achter McLaren en Renault .
Ricciardo is op een leeftijd dat hij moet gaan oogsten en zal voor een Ferrari / Mercedes zitje gaan als ze hem die aanbieden . Maar wat doen ze met Max ?
Ik denk dat het Verstappen kamp ook wel ziet dat Red Bull volgend jaar waarschijnlijk nog top 3 is dus de optie die Red Bull dan kan gaan lichten voor 2019 komt in dit verhaal slecht uit .
Daarom maken ze zo'n stampij want Max wil strijden om het kampioenschap en zoals het zich nu ontvouwt moet je dan in een Ferrari of Mercedes stoeltje zitten (i.i.g. tot en met 2020).
Ik was wat berichten uit de media terug aan het lezen over de Sainz verhuur aan Renault en kwam een Quote tegen van Horner over de kwestie die ik wel opvallend vind .

Citaat:
Horner stressed that Red Bull could not simply give its drivers away, stressing the need to retain an option on Sainz in the future.

"We've had a lot of requests for a lot of our drivers and it seems to change on a daily or weekly basis," Horner told Sky Sports.

"When the music stops it will become clear but we need to be patient.

"They are not available, they can be loaned out or rented but they can't be given away. That is something that won't be happening.

"If anything happens with Sainz, he will be very firmly part of the Red Bull family."
Wat als er een mooie tussen oplossing komt voor Max , hij tekent een nieuw drie jarig contract met Red Bull met de clausule dat hij in 2019 en 2020 verhuurd / uitgeleend mag worden aan Mercedes / Ferrari .
Dan heeft Red Bull in 2021 Max nog onder contract als de kaarten opnieuw geschud worden , ik denk ook dat Max het beste bij Red Bull past het ontbreekt er simpel weg aan een kampioenschap waardige motor (na 2018...).

Intrigerend hoe het zich nu allemaal ontvouwd ....


Aambeien hebben geen koningin .....
Re: Aston Martin RBR. Twee stukje leesvoer. [bericht #7559 is een antwoord op bericht #7556] ma, 25 september 2017 14:41 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Caph is op dit moment afwezig  Caph
Berichten: 131
Geregistreerd: augustus 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

bacodraak schreef op ma, 25 september 2017 14:29

Alles draait om het feit dat je meerdere opties wilt voor de toekomst .
In de huidige motor formule is gebleken dat je alleen een serieuze kans maakt op het kampioenschap als je een fabrieksteam bent . Het lijkt er meer en meer op dat Red Bull de pijlen op de nieuwe motorformule richt , en alleen 2018 nog een serieuze gooi naar de titel wil (kan) doen .
Ze zijn met de Honda deal en Aston Martin deal het bedje aan het spreiden voor na 2020 , als blijkt dat de nieuwe motorformule weer zeer gecompliceerd in elkaar zit hebben ze Honda om er een worksteam van te maken of (als het vereenvoudigd word) een tweede optie met Aston Martin Cosworth .
Zelfs als ze in 2018 een serieuze gooi naar de titel kunnen doen zal het moeilijk zijn om hun huidige coureurs te behouden daar ze in 2019 met een Honda motor waarschijnlijk terug vallen tot achter McLaren en Renault .
Ricciardo is op een leeftijd dat hij moet gaan oogsten en zal voor een Ferrari / Mercedes zitje gaan als ze hem die aanbieden . Maar wat doen ze met Max ?
Ik denk dat het Verstappen kamp ook wel ziet dat Red Bull volgend jaar waarschijnlijk nog top 3 is dus de optie die Red Bull dan kan gaan lichten voor 2019 komt in dit verhaal slecht uit .
Daarom maken ze zo'n stampij want Max wil strijden om het kampioenschap en zoals het zich nu ontvouwt moet je dan in een Ferrari of Mercedes stoeltje zitten (i.i.g. tot en met 2020).
Ik was wat berichten uit de media terug aan het lezen over de Sainz verhuur aan Renault en kwam een Quote tegen van Horner over de kwestie die ik wel opvallend vind .

Citaat:
Horner stressed that Red Bull could not simply give its drivers away, stressing the need to retain an option on Sainz in the future.

"We've had a lot of requests for a lot of our drivers and it seems to change on a daily or weekly basis," Horner told Sky Sports.

"When the music stops it will become clear but we need to be patient.

"They are not available, they can be loaned out or rented but they can't be given away. That is something that won't be happening.

"If anything happens with Sainz, he will be very firmly part of the Red Bull family."
Wat als er een mooie tussen oplossing komt voor Max , hij tekent een nieuw drie jarig contract met Red Bull met de clausule dat hij in 2019 en 2020 verhuurd / uitgeleend mag worden aan Mercedes / Ferrari .
Dan heeft Red Bull in 2021 Max nog onder contract als de kaarten opnieuw geschud worden , ik denk ook dat Max het beste bij Red Bull past het ontbreekt er simpel weg aan een kampioenschap waardige motor (na 2018...).

Intrigerend hoe het zich nu allemaal ontvouwd ....
jij geloofd toch niet echt dat Max verhuurd wordt aan Mercedes of Ferrari lol
Mercedes of Ferrari is daar zeker niet in geinteresseerd om voor 2 jaar een Verstappen of een Ricciardo te lenen en hem als Wereldkampioen te terug te laten gaan naar RB

dit gebeurt alleen met rijders zoals Sainz of misschien een Kvyat.


Twitter: @Capharol1
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7560 is een antwoord op bericht #7552] ma, 25 september 2017 15:56 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 708
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Wouter schreef op ma, 25 september 2017 11:56
Nieuws uit Milton Keynes.

Citaat:
Today we're announcing Aston Martin as our title partner from the 2018 season.
We've been working with the world famous sportscar maker for 18 months and this is
the logical next step in strengthening our relationship.
Het hele artikel:

http://www.redbullracing.com/article/driving-future-innovati on

https://pbs.twimg.com/media/DKj04AMX0AAPJRu.jpg
Wat mij betreft top nieuws. Zeker op de lange termijn, als de motor reglementen worden aangepast kan Aston Martin zo maar is motoren gaan leveren aan Red Bull!
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7561 is een antwoord op bericht #7560] ma, 25 september 2017 16:17 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

[quote title=Jip schreef op ma, 25 september 2017 15:56]Wouter schreef op ma, 25 september 2017 11:56
Nieuws uit Milton Keynes.

Citaat:
Today we're announcing Aston Martin as our title partner from the 2018 season.
We've been working with the world famous sportscar maker for 18 months and this is
the logical next step in strengthening our relationship.
Het hele artikel:

http://www.redbullracing.com/article/driving-future-innovati on


Wat mij betreft top nieuws. Zeker op de lange termijn, als de motor reglementen worden aangepast kan Aston Martin zo maar is motoren gaan leveren aan Red Bull!


Aston Martin maakt zelf geen motoren, alleen de V12 voor hun eigen DB11.
Wellicht kunnen/willen AM en RBR samen met een motorleverancier iets ontwikkelen voor na 2020.
Voorlopig gaat het alleen om een financiële verbintenis.

[Bijgewerkt op: ma, 25 september 2017 16:18]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7562 is een antwoord op bericht #7552] ma, 25 september 2017 16:57 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 157
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

@Wouter,
Ik verwijs naar bericht 7376 van even terug. Met de credits voor mijn bron.
Verder blijft het gaan om het openhouden van opties. Als Honda de zaakjes voor elkaar krijgt, zal de kans groter worden dat de huidige motorformule blijft bestaan.
Dan is het voor partners als Cosworth, Illien, Porsche en ook Aston Martin onmogelijk om met een redelijke kans op succes motorleverancier te worden.
Zelfs als de formule wel aangepast wordt, naar bijvoorbeeld 1,6 liter met twee turbos, zescilinder en kers, is de voorsprong van de zittende fabrikanten zo groot, dat de voornoemde kandidaten grote moeite zullen hebben om een competitieve motor te leveren.
Ik persoonlijk sta niet te juichen als RBR in stat zou zijn om Porsche te strikken. Ze lopen een grote kans op reputatie schade denk ik.
Bij aanvang 2021 hebben zelfs Renault en Honda inmiddels respectievelijk 7 en 5 jaar ervaring.
Als de huidige formule blijft bestaan, kan ook de Honda motor gebadged worden als Aston Martin.
Ik kan alvast verklappen dat Honda die mogelijkheid ook openlaat, mocht RBR in 2019 kiezen voor Honda motoren.
Dezelfde constructie blijft ook mogelijk als RBR toch met Renault blijft rijden in 2019 als dat de beste motor blijkt te zijn.
Laat die Helmut Marko maar schuiven. Die speelt het spelletje al even.
Er hangt heel veel af van wat er in 2018 uiteindelijk blijkt te zijn geworden van de beloften van Renault en Honda.
Er komen weer interessante tijden aan.
Persoonlijk denk ik dat McLaren ook met de Renault motor niet al te veel zal opschieten. Dan zal blijken of ze echt een winnend chassis hebben als er maar een betere motor in komt te zitten.
Nu eerst op naar Sepang, een baantje wat Team Verstappen wel ligt. Helemaal als het nog een beetje wil regenen.
Ik ben er weer klaar voor, en zoals te doen gebuikelijk vol goede moed. Ongeluk blijft nooit altijd aanhouden. Toch?
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7563 is een antwoord op bericht #7562] ma, 25 september 2017 17:09 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Caph is op dit moment afwezig  Caph
Berichten: 131
Geregistreerd: augustus 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

hoe zien jullie dit: ik vindt dat Honda de laatste wedstrijden sterker en betrouwbaarder geworden is, en misschien nu voor 2018 een betere Motor heeft en McLaren nog spijt krijgt van hun beslissing

Twitter: @Capharol1
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7564 is een antwoord op bericht #7561] ma, 25 september 2017 17:14 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 708
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

[quote title=Wouter schreef op ma, 25 september 2017 16:17]Jip schreef op ma, 25 september 2017 15:56
Wouter schreef op ma, 25 september 2017 11:56
Nieuws uit Milton Keynes.

Citaat:
Today we're announcing Aston Martin as our title partner from the 2018 season.
We've been working with the world famous sportscar maker for 18 months and this is
the logical next step in strengthening our relationship.
Het hele artikel:

http://www.redbullracing.com/article/driving-future-innovati on


Wat mij betreft top nieuws. Zeker op de lange termijn, als de motor reglementen worden aangepast kan Aston Martin zo maar is motoren gaan leveren aan Red Bull!

Aston Martin maakt zelf geen motoren, alleen de V12 voor hun eigen DB11.
Wellicht kunnen/willen AM en RBR samen met een motorleverancier iets ontwikkelen voor na 2020.
Voorlopig gaat het alleen om een financiële verbintenis.
Aston Martin heeft laatst zelf gezegd dat als de motor reglementen veranderen, dus minder duur en minder gecompliceerd, dat ze dan zeker interesse hebben in het maken van motoren.
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7565 is een antwoord op bericht #7562] ma, 25 september 2017 19:40 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Schummie01 schreef op ma, 25 september 2017 16:57


Als de huidige formule blijft bestaan, kan ook de Honda motor gebadged worden als Aston Martin.
Ik kan alvast verklappen dat Honda die mogelijkheid ook openlaat, mocht RBR in 2019 kiezen voor Honda motoren.

@Schummie,
Mocht RBR in 2019 kiezen voor Honda motoren, zouden ze een fabrieksteam kunnen worden zei je laatst.
Is dit nu van de baan, omdat ze met Aston Martin in zee zijn gegaan?

Het was toch de bedoeling om STR een jaar als "proefkonijn" te gebruiken, zodat ze de
kans zouden krijgen om als fabriekstesm verder te gaan?
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7566 is een antwoord op bericht #7562] ma, 25 september 2017 21:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Fritsie is op dit moment afwezig  Fritsie
Berichten: 59
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Is dit ook een optie?

https:// www.f1today.net/nl/nieuws/f1/231701/slaan-aston-martin-coswo rth-en-mclaren-de-handen-ineen
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7568 is een antwoord op bericht #7566] ma, 25 september 2017 23:05 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

De vierhoek Mclaren/AM/RBR/Cosworth is een verzinsel. Stirring the pot, that's all ...

Btw, Cosworth stapt alleen in als de motorformule vereenvoudigd wordt. Jammer dat de huidige bouwers daar steeds minder in zien.
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7570 is een antwoord op bericht #7565] ma, 25 september 2017 23:40 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 157
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

@Wouter.

Nee, dat is niet van de baan. Voor 2018 is de Renault motor gebadged als Aston Martin. Die komt groter, veel groter op de auto en krijgt meer aandacht. En ze betalen ook veel meer.
Die optie is ook mogelijk als RBR in 2019 met Honda zou gaan rijden. Gezien de trots van de Japanners bijzonder dat Helmut Marko dat voor elkaar heeft weten te krijgen. Allemaal onderdeel van de complexe motorendeal van de afgelopen weken.
Slechts onder een nieuwe motorformule, dus vanaf 2021 zou Aston Martin als het goedkoop genoeg kan als motorleverancier actief kunnen worden. Om eerder genoemde redenen moet ik daar niet aan denken. RBR heeft in principe nu 3 opties. 2 opties Honda, of Renault bij een onveranderde motorformule, en in elk geval tot en met 2020. Dus in elk geval nog 3 jaar. En dan een optie van Aston Martin als motorleverancier vanaf 2021, in welke vorm dan ook.
Maar de tijd voor de verschillende opties wordt beperkt. Nu moet per 1 januari 2018 al worden doorgegeven aan de FIA met welke motoren gereden gaat worden in 2019. Dit om toestanden zoals we de afgelopen weken hebben gezien in de toekomst onmogelijk te maken. Als dan Renault niet meer zou willen leveren aan RBR, dan komen ze dus automatisch bij Honda terecht, zonder dat RBR heeft kunnen zien wat de Honda gedurende het seizoen 2018 gaat doen in de STR.
Het gaat dus een heel interessante winterperiode worden. Het beperkt de mogelijkheden van RBR om zo lang mogelijk op 2 paarden te wedden behoorlijk.
RBR weet ook dat als de Honda niet presteert, en die motor komt dan in 2019 noodgedwongen in de RBR dat dan de kans groot is dat ze zowel Ricciardo als ook Max gaan kwijtraken. Die ruzie met Renault in 2015 kan RBR nog lelijk opbreken.
Kort gezegd, als Honda de zaak in de loop van 2018 niet voor elkaar krijgt, en Renault het contract met RBR na 2018 niet wil verlengen, dan is er een behoorlijk probleem.
En Max. Die kan rustig achterover zitten om te kijken hoe een en ander in 2018 uit gaat pakken. Tot slot nog even dit. In de gehele geschiedenis van de F1 is vrijwel nooit een nieuwe motorleverancier, ook niet die met roemruchte namen, meteen succesvol geweest. BMW niet, Toyota niet, Honda niet, Porsche niet, Lambourghini niet, Peugeot niet, Yamaha niet, Judd niet en zo kan ik nog wel even doorgaan. Zelfs Mercedes niet.
Waarom niet. Omdat F1 wel even wat anders is als DTM of Lemans of welke andere klasse dan ook. Dat wordt stelselmatig onderschat. Geld is er meestal voldoende met die intredende fabrikanten, tenminste tot de volgende raad van bestuur die weer wat anders wil, maar de complexiteit van de F1 wordt vrijwel altijd onderschat.
Ook Haas, met al die Ferrari steun heeft inmiddels toegegeven dat ze de F1 toch onderschat hebben, ondanks de race ervaring van Haas in de US.
Kortom, voor RBR is het te hopen dat Honda de zaken voor elkaar krijgt. Welke sticker er dan op die kleppendeksels komt doet er dan minder toe.
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7571 is een antwoord op bericht #7570] di, 26 september 2017 00:49 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Schummi, jij en Schmidt hebben samen een Weizen gedronken?

Je kunt niet zeggen dat RBR veel vrienden heeft bij de FIA. De kat uit de boom kijken? Daar heeft Ferrari Rodt (Todt) een stokje voor gestoken. En veel keus hebben ze niet dus het wordt gewoon Honda in 2019.

Voor Max wordt het heel zuur als hij volgend jaar met de Renault vooraan mee kan doen maar geen WK wordt, om in 2019 plichtmatig zijn bezoekjes aan de pitbox te leveren. Ik hoop echt dat ik ongelijk krijg. Maar Honda moet serieus zijn deuren openen anders wordt het niks. Ik weet wel van de geluiden van Ilmor. Maar dat betreft de ICE. Ik hoor niets over nieuwe input voor het ERS. Zeker omdat die input niet vanuit TR komt. Welke kennis op dat vlak naar Honda gaat is mij een raadsel...
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7572 is een antwoord op bericht #7571] di, 26 september 2017 07:30 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 263
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

lock2nl schreef op di, 26 september 2017 00:49
Schummi, jij en Schmidt hebben samen een Weizen gedronken?

Je kunt niet zeggen dat RBR veel vrienden heeft bij de FIA. De kat uit de boom kijken? Daar heeft Ferrari Rodt (Todt) een stokje voor gestoken. En veel keus hebben ze niet dus het wordt gewoon Honda in 2019.

Voor Max wordt het heel zuur als hij volgend jaar met de Renault vooraan mee kan doen maar geen WK wordt, om in 2019 plichtmatig zijn bezoekjes aan de pitbox te leveren. Ik hoop echt dat ik ongelijk krijg. Maar Honda moet serieus zijn deuren openen anders wordt het niks. Ik weet wel van de geluiden van Ilmor. Maar dat betreft de ICE. Ik hoor niets over nieuwe input voor het ERS. Zeker omdat die input niet vanuit TR komt. Welke kennis op dat vlak naar Honda gaat is mij een raadsel...

De heren bij Red Bull gaan niet over 1 nacht ijs. Ongetwijfeld hebben ze een lange termijn strategie. Wat weten ze over of van Honda wat wij niet weten? De relatie tussen Honda en McLaren was al langere tijd op een dieptepunt beland, dus daar werd echt niet meer open kaart gespeeld tussen deze twee. Ik ben benieuwd want ik kan dit niet echt inschatten of het nou een goede of een wanhoops zet is van Red Bull. Time will tell.
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7575 is een antwoord op bericht #7572] di, 26 september 2017 10:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

spark schreef op di, 26 september 2017 07:30


De heren bij Red Bull gaan niet over 1 nacht ijs. Ongetwijfeld hebben ze een lange termijn strategie. Wat weten ze over of van Honda wat wij niet weten? De relatie tussen Honda en McLaren was al langere tijd op een dieptepunt beland, dus daar werd echt niet meer open kaart gespeeld tussen deze twee. Ik ben benieuwd want ik kan dit niet echt inschatten of het nou een goede of een wanhoops zet is van Red Bull. Time will tell.

Zoals je al zegt Spark, ze zullen bij RB niet over één nacht ijs gaan. Tost en Marko hebben uitgebreide bezoeken gebracht aan de Honda locaties.
Ze waren erg onder de indruk van hun manier van werken. Ook de bedrijfsstructuur schijnt perfect in elkaar te steken.
Verder was de communicatie zeer goed. Veel Japanners beheersen de Engelse taal daar slecht, maar de communicatie bleek geen enkel probleem.
Meen gehoord te hebben dat Tost uitstekend Japans spreekt trouwens.

Jos was in het begin van dit jaar ook zeer te spreken over de Honda cultuur en zei dat het enige punt de communicatie was.
Als je geen taalbarrière hebt is het uitstekend samenwerken met de Japanners van Honda volgens Jos.

Honda wil heel graag in de F1 blijven en heeft gemerkt dat goed overleg en wederzijdse concessies
tijdens de onderhandelingen en toekomstige samenwerking zijn vruchten af zal gaan werpen.

Nu in goed overleg met STR volgend jaar de nodige vooruitgang boeken. Mag aannemen dat ze hier RBR ook in betrekken.
We kunnen alleen maar hopen dat het de goede kant op zal gaan, maar ik heb er wel vertrouwen in dat RB de juiste beslissing heeft genomen.
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7576 is een antwoord op bericht #7575] di, 26 september 2017 10:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

De strategische kant van de keuze voor Honda is prima. Ik vind het ook prachtig dat Tost een woordje Japans spreekt. Maar daar gaat het niet om. Tost staat niet op de werkvloer. En zo kan ik nog wel meer voorbeelden geven van suggestieve beelvorming.
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7577 is een antwoord op bericht #7571] di, 26 september 2017 10:39 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 157
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

@lock2nl,

Nee, maar ik spreek, en versta goed Duits. Ik heb die Schmidt hoog zitten als het gaat om zijn informatie en zijn bronnen. Hij is vooral goed erg ingevoerd in het Oostenrijkse deel van de RBR familie. Omdat Mateschitz en Marko zich het best in het Duits uitdrukken, heeft hij vaak precies de nuances te pakken die bij vertalingen verloren gaan.
Verder is het inderdaad het beste als Max in 2018 gewoon wereldkampioen wordt. Dat maakt het weer makkelijker voor de opties van 2019. Ik acht het zeker niet onmogelijk dat Honda de zaakjes in samenwerking met STR (Dus ook RBR) voor elkaar krijgt. Er zijn uitgebreide analyses te lezen over de stand van zaken bij McLaren waarbij de vraag opkomt of het allemaal wel uitsluitend de schuld van Honda is dat de samenwerking niet efficiënt was. Als dat klopt, en dus de oorzaak ook ligt bij de McLaren organisatie, dan zullen de problemen daar voortduren, ook met een al dan niet betere Renault motor.
Zoals de zaak er nu voorstaat is het inderdaad het beste als Honda de zaken voor elkaar krijgt, en voor 2019 RBR als fabrieksteam voorziet van haar motoren. Dan heeft RBR wat ze al jaren willen. En ook die mindere jaren van Honda zijn zo vergeten als ze vanaf 2019 met RBR 3 maal op rij wereldkampioen worden.
Dan kunnen ze bij Honda roepen dat het dus niet alleen aan hun gelegen heeft, en trekken ze een lange neus naar McLaren. Opgeven of capituleren zit niet in de volksaard van de Japanners. Trots wel. dit kan dus leiden tot nog meer inspanning om het ongelijk van McLaren te bewijzen.
Ik hoop eigenlijk dat het zo zal gaan. Ik blijf van mening dat motor technisch Renault veel minder slecht is als wel gedacht wordt, en ook daar is vooruitgang. Maar wat de relatie met RBR betreft is er te veel gebeurd en kapot gemaakt om de relatie nog lang voort te zetten.
We gaan het zien.
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7585 is een antwoord op bericht #7577] di, 26 september 2017 12:46 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Caph is op dit moment afwezig  Caph
Berichten: 131
Geregistreerd: augustus 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

Schummie01 schreef op di, 26 september 2017 10:39
@lock2nl,

Nee, maar ik spreek, en versta goed Duits. Ik heb die Schmidt hoog zitten als het gaat om zijn informatie en zijn bronnen. Hij is vooral goed erg ingevoerd in het Oostenrijkse deel van de RBR familie. Omdat Mateschitz en Marko zich het best in het Duits uitdrukken, heeft hij vaak precies de nuances te pakken die bij vertalingen verloren gaan.
Verder is het inderdaad het beste als Max in 2018 gewoon wereldkampioen wordt. Dat maakt het weer makkelijker voor de opties van 2019. Ik acht het zeker niet onmogelijk dat Honda de zaakjes in samenwerking met STR (Dus ook RBR) voor elkaar krijgt. Er zijn uitgebreide analyses te lezen over de stand van zaken bij McLaren waarbij de vraag opkomt of het allemaal wel uitsluitend de schuld van Honda is dat de samenwerking niet efficiënt was. Als dat klopt, en dus de oorzaak ook ligt bij de McLaren organisatie, dan zullen de problemen daar voortduren, ook met een al dan niet betere Renault motor.
Zoals de zaak er nu voorstaat is het inderdaad het beste als Honda de zaken voor elkaar krijgt, en voor 2019 RBR als fabrieksteam voorziet van haar motoren. Dan heeft RBR wat ze al jaren willen. En ook die mindere jaren van Honda zijn zo vergeten als ze vanaf 2019 met RBR 3 maal op rij wereldkampioen worden.
Dan kunnen ze bij Honda roepen dat het dus niet alleen aan hun gelegen heeft, en trekken ze een lange neus naar McLaren. Opgeven of capituleren zit niet in de volksaard van de Japanners. Trots wel. dit kan dus leiden tot nog meer inspanning om het ongelijk van McLaren te bewijzen.
Ik hoop eigenlijk dat het zo zal gaan. Ik blijf van mening dat motor technisch Renault veel minder slecht is als wel gedacht wordt, en ook daar is vooruitgang. Maar wat de relatie met RBR betreft is er te veel gebeurd en kapot gemaakt om de relatie nog lang voort te zetten.
We gaan het zien.
ook daarom geloof ik dat 2019 voor Honda DE mogelijkheid is om te bewijzen dat zij Motoren kunnen bouwen, zoals ik al eerder gevraagd heb geloof ik zelfs dat Honda in de 2. helft van dit jaar al vooruitgang heeft geboekt maar hun nu gewoon de 1. helft opbreekt.
Dit is, als het echt zo is dat Honda al verbeterd is, in 2019 niet meer het geval en kunnen zij gewoon hun opdates brengen zoals elke andere motorleverancier.

Ook geloof ik dat Honda het beetje zat is wat Alonso elke race van stapel laat, Japaners zijn mensen die eer en respect aan 1. plaats staan hebben, en deze heeft McLaren een beetje voor de honden gegooid.

mijn motto bij een ruzie is altijd nog "waar 2 kijken, zijn 2 schuld"


Twitter: @Capharol1
Re: Vanaf 2018: Aston Martin Red Bull Racing. [bericht #7586 is een antwoord op bericht #7576] di, 26 september 2017 12:46 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Tizz is op dit moment afwezig  Tizz
Berichten: 140
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tullinge, Zweden
Formula 3

Voorlopig zit er een renault in de McLaren én in de Renault
zelf natuurlijk. Ik denk zomaar dat RB zijn handen volgend
jaar meer dan vol krijgt om de 3e plaats te behouden.

Tizz. Wordt er iig ergens om gestreden.
probleem mclaren-honda [bericht #7597 is een antwoord op bericht #7572] di, 26 september 2017 19:26 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Dejavu01 is op dit moment afwezig  Dejavu01
Berichten: 209
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Arnhem
Formula 3

Het probleem tussen honda en mclaren is de persoon Eric Boullier. Het gaat van kwaad tot erger met mclaren door deze fransman? Hij blijft ook hangen in eerdere mantra's; nu weer: mclaren gaat voor een overwinning in 2018. Dat ken ik al van 2015, 2016 en 2017
Re: probleem mclaren-honda [bericht #7601 is een antwoord op bericht #7597] wo, 27 september 2017 02:26 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Reddington is op dit moment afwezig  Reddington
Berichten: 8
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Hong Kong
Karting

Waarom zegt iedereen (incl. Schummi trouwens) dat in 2018 de motoren rebadged worden als Aston Martin? Dit is voor zover ik weet helemaal niet waar. Voor zover RBR zelf naar buiten brengt is Aston Martin officieel titel sponsor en heet het team dus Aston Martin Red Bull Racing. Nergens wordt er met een woord door Red Bull of Aston Martin gerept over motoren die volgend jaar als Aston Martin door het leven zouden gaan. De motoren blijven in 2018 voor zover mij bekend gewoon rebadged als TAG Heuer, die voor zover ik weet die deal ook voor 2018 al bevestigd hebben. Dit zijn 2 totaal verschillende dingen die zowel door de pers als de fans door elkaar gehaald worden.

[Bijgewerkt op: wo, 27 september 2017 02:35]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: probleem mclaren-honda [bericht #7602 is een antwoord op bericht #7601] wo, 27 september 2017 08:49 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 157
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

@Reddington,
Dat komt omdat in de titel straks staat Aston Martin Red Bull Racing. En voor zover we nu weten niet Aston Martin Red Bull Racing Tag Heuer. (Zou ook een beetje lang worden denk ik dan).
Tag Heuer blijft sponsor, en blijft uiteraard ook op de wagen staan. In de lijstjes zal als Tag Heuer als motorleverancier aangegeven blijven. Althans ik heb nog nergens vernomen dat dit anders zou worden. In elk geval tot die gestileerde grote H op de RBR 15 zal verschijnen.
Je hebt dus gelijk.
Re: probleem mclaren-honda [bericht #7603 is een antwoord op bericht #7601] wo, 27 september 2017 14:07 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Laptom is op dit moment afwezig  Laptom
Berichten: 8
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Veldhoven
Karting

De motoren worden inderdaad niet gerebadged naar AM. Ze blijven Tag Heuer heten voor 2018.
Re: probleem mclaren-honda [bericht #7604 is een antwoord op bericht #7603] wo, 27 september 2017 14:37 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Matazurka is op dit moment afwezig  Matazurka
Berichten: 76
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Die Tag Heuer "branding/rebadge-deal" loopt gewoon tot en met 2018. Die deal was in november 2016 verlengd met 2 jaar
Zie deze link: https:// www.formule1.nl/nieuws/red-bull-blijft-renault-motor-tag-heu er-noemen/

De verwachting is dat men eind 2018 een soortgelijke deal zal sluiten met Aston Martin (na goedkeuring van Honda). Het zal nog afhangen van de Honda-engine-performance met Toro Tosso in 2018 maar ik denk dat het eigenlijk al is geregeld.

In 2018: Honda levert motoren aan Toro Rosso
In 2019: Honda neemt Toro Rosso als team over, levert motoren aan Red Bull

Opties in 2021;
- Porsche neemt Red Bull als team over, levert en ontwikkelt eigen motoren
- Aston Martin neemt Red Bull als team over, levert en ontwikkelt eigen motoren in samenwerking met Cosworth, Red Bull blijft aan als hoofdsponsor
- Red Bull blijft in de Formule 1 na significante motorenwijziging (goedkoper, eenvoudiger), motorenlevering door Aston Martin die tevens hoofdsponsor is
- Honda neemt Red Bull als team over, Toro Rosso wordt Honda's junior-team

Re: probleem mclaren-honda [bericht #7605 is een antwoord op bericht #7604] wo, 27 september 2017 15:48 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Als Honda TR overneemt in 2019, dan gaat 100% zeker Honda ook over tot aanschaf van RBR, of wordt RBR verkocht aan een andere partij. Anders ontstaat er in 2021 een Renault-variant waar ze nu ook uitgekieperd zijn....
Re: probleem mclaren-honda [bericht #7642 is een antwoord op bericht #7605] vr, 29 september 2017 04:44 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Reddington is op dit moment afwezig  Reddington
Berichten: 8
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Hong Kong
Karting

RBR in de verkoop? Ik denk het niet.

Verkoop van STR zie ik wel gebeuren. Maar ondanks al het gespeculeer wat betreft verkoop van RBR (aan Porsche, aan Honda, aan Aston Martin, aan sinterklaas), zie ik dat helemaal niet gebeuren. Er wordt al jaren gezegd dat Mateschitz er genoeg van heeft. Maar dat verhaal is, als je het goed analyseert, alleen maar ontstaan omdat Helmut Marko het gebruikt als pressie middel om bij de FIA en de concurrerende teams de regels in Red Bull's voordeel om te buigen: "Als de regels niet beter worden, dan trekt Mateschitz, en dus Red Bull, zich terug uit F1". En daarna neemt de hele wereld maar over dat Mateschitz er dicht bij is om de stekker er uit te trekken.

Alle nuchtere analyses wijzen echter wat anders uit: Om dit op waarde te schatten moeten we een aantal dingen in ogenschouw nemen.

Allereerst is er uiteraard het hoofddoel: de Red Bull naam en marketing wereldwijd zo veel mogelijk ten uiting laten komen. De vraag is dus wat het alternatief is als Red Bull zich terug trekt uit de F1. Want neem maar aan dat er dan een vervangend medium moet komen dat net zo veel reclame genereert voor het zelfde geld (of minder).
Als we dan gaan kijken naar echt goede alternatieven voor een merk als Red Bull, dan zijn die er eenvoudigweg niet. Red Bull wordt geassocieerd met snel, hip, gevaarlijk, modern. Het is leuk dat hij een klein voetbalteam heeft, maar zelfs als we naar zo'n optie kijken is het niet een goed alternatief. Al wordt hij hoofdsponsor bij Barcelona, dan kost het waarschijnlijk per saldo meer, voor een sport die op een hele andere manier globaal is dan F1. En waarschijnlijk ook minder bij het Red Bull imago past als F1. Alle andere sporten komen te kort. Tennis, Golf? Ik geloof er niets van.
En voordat jullie zeggen dat ze de air races, stunts etc doen... Prima, maar dat zijn druppels op een gloeiende plaat die meer het imago van een jong, modern, gevaarlijk en snel Red Bull moeten bevestigen, niet iets dat als hoofdzaak wordt bestempeld.

Ten tweede kiest Red Bull er voor om hoofdzakelijk aanwezig te zijn in auto- en motorsport. Dat is een strategische keuze. Die wordt over de gehele linie neergezet. En als je die keuze maakt, dan wil je ook gewoon op het hoogste platform zichtbaar zijn. Kijk naar hoe dit is ontstaan bij Red Bull door de jaren heen en dan wordt dat duidelijk. Uit de F1 stappen betekent dus ook het Young Driver Program schrappen. Uit lagere klasse terugtrekken. Gaat dan ook Dakar op de schop? Motor racing weg? Rally opzeggen? Wat is dan nog de totale globale strategie? F1 is de top, de andere klassen de fundering. Als de top, waar marketing uiteindelijk alles oogst, weg valt, dan heb je ook geen fundering meer nodig. Simpele marketing wijsheden.

Ten derde denk ik dat Red Bull een lange termijn visie laat zien. De vorige week aangekondigde samenwerkingen met Aston Martin en het Red Bull Technologie Center is een goed voorbeeld. Het is juist een verdieping die commitment laat zien. Waarbij er net bekend is geworden dat er 100+ mensen in MK bijkomen om een vervolg project op de Valkyrie te ontwikkelen. Dat soort zaken zijn voor een merk als Aston Martin en Red Bull voornamelijk interessant als dit met een sport als F1 geassocieerd wordt. Bovendien doe je dat niet als je denkt dat je die hele fabriek over 2 a 3 jaar van de hand doet. Of denk je dat Aston Martin en Honda dan om zo'n reden ineens samen gaan werken. Zo werkt de wereld niet helemaal.

Ten vierde zijn er ook de verhalen van de mensen om Mateschitz heen die zeggen dat hij er helemaal niet aan denkt de stekker er uit te trekken. Dat het, zoals eerder gezegd, meer een politiek steekspel is waarom dat gesuggereerd wordt. Denk daarbij aan mensen zoals Gerhard Berger. Een goede vriend en business partner, met een vriendschap die al decennia lang terug gaat.

Andere redenen zijn de investeringen die Mateschitz doet. Kijk naar de A1 ring, daarin is fors geïnvesteerd en is iets waarvoor hij onlangs nog een plan had om deze helemaal in oude staat terug te brengen, met het verlengde circuit. Dat plan is geloof ik nu van tafel, maar alleen omdat er van overheidswege geen toestemming voor kwam omdat omwonenden het niet wilden. Niet omdat zijn commitment er niet is. Niet omdat hij het geld er niet aan uit wil geven. En voordat je denkt dat dit gebeurd uit liefde voor het circuit, voor de enkele werkplekken die het zou genereren of voor het organiseren van een aantal locale evenementen, wake up and smell the coffee...!

Ik zie bij Red Bull alleen maar tekenen die wijzen op een lange termijn strategie. In welke vorm dat precies wordt gegoten is niet duidelijk, maar kijk eenvoudigweg naar wat er gebeurd, waarin ze investeren en naar wat de alternatieven zijn, en dan denk ik dat her RBR team er nog wel een tijd zal zijn.

Honda zie ik niet zo snel een team kopen. Dat hebben ze al eens vaker gedaan en daarvan zijn ze van een koude kermis thuisgekomen. Bovendien is de locatie in Faenza dan niet de meest waarschijnlijke variant voor een bedrijf als Honda (Italianen en Japaners die goed samenwerken? No way!). Honda heeft ook duidelijk bij hun terugkeer aangegeven dat ze het niet zien zitten om weer een eigen team te gaan runnen. Dat het met McLaren is mislukt betekent niet ineens dat ze nu wel een eigen team in Europa kunnen runnen. Laat staan in Italië.

Dat STR te koop staat is uiteraard geen een geheim. het is ook wel logisch: STR kost meer dan RBR, maar levert veel minder op aan marketing. RBR heeft meer sponsorgeld, meer TV-rechten compensatie en meer vergoeding door behaalde punten in het kampioenschap. En ook al geeft RBR meer geld uit dan STR, ze krijgen ook veel meer binnen. STR kost per saldo netto meer dan RBR. En het brengt niet tot nauwelijks extra naamsbekendheid of reclame. De vraag is alleen wie het in Italië gezetelde team wil overnemen.

Just my two cents. Ik kan er naast zitten, maar ik geloof niets van de verhalen dat ze er de brui aan geven.

[Bijgewerkt op: vr, 29 september 2017 05:20]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: probleem mclaren-honda [bericht #7643 is een antwoord op bericht #7642] vr, 29 september 2017 07:07 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 263
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Reddington schreef op vr, 29 september 2017 04:44
RBR in de verkoop?

Just my two cents. Ik kan er naast zitten, maar ik geloof niets van de verhalen dat ze er de brui aan geven.
Goed onderbouwd verhaal. Red Bull zie ik ook niet zo snel verdwijnen, wat ze wel tegen staat is het huidige motoren agreement. Tevens, al eerder aangegeven het feit dat Ferrari financieel voorgetrokken wordt. Nogmaals, Ferrari moet zich diep schamen om zo weinig te presteren met zoveel extra geld. Het tegenovergestelde van Japanners die moeite hebben met gezicht verlies om te gaan en juist een extra tandje bij zetten ipv Italiaans te gaan zeuren. Volgens Bernie was Ferrari onmisbaar ivm de nostalgische merkwaarde. Klopt gedeeltelijk maar dit wordt elk jaar minder. Red Bull en Toro Rosso zijn veel belangrijker voor de nieuwe doelgroepen in de F1. Jonge dynamische en ondernemende mensen. Red Bull heeft als enige een echt een junioren team. De andere teams eigenlijk alleen maar voor de buitenwereld, ze doen er weinig tot niets mee.
Het is voor de F1 te hopen dat Mercedes, net als Audi, blijft en niet op de (nabije) electrische toekomst gaat richten. Renault was en is geen blijvertje. Force India, wie kent die behalve insiders? Williams, is op zoek naar rijke suggar daddy's om te overleven. Stroll schijnt nog steeds tijdens het huidige seizoen circuits af te huren voor prive tests met een paar jaar oude Williams, pa betaald wel. Mclaren is van narcist Ron Dennis af.

Bernie is eindelijk weg, deze verdeel en heers meester. Circuits kwamen en gingen in een rap tempo. Dit weekend de laatste GP van Malysia. Altijd een interessante GP waar veel gebeurde, in tegenstelling tot het midden oosten.

Zolang Red Bull ziet dat de marktwaarde van de F1 hoog genoeg blijft, blijven ze. Ik denk, verwacht en als Red Bull het goed speelt de macht van hun in de F1 alleen maar kan groeien.
RB in de verkoop? [bericht #7645 is een antwoord op bericht #7642] vr, 29 september 2017 08:52 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Reddington schreef op vr, 29 september 2017 04:44

RBR in de verkoop? Ik denk het niet.

Ten tweede kiest Red Bull er voor om hoofdzakelijk aanwezig te zijn in auto- en motorsport. Dat is een strategische keuze. Die wordt over de gehele linie neergezet.
En als je die keuze maakt, dan wil je ook gewoon op het hoogste platform zichtbaar zijn.

Kijk naar hoe dit is ontstaan bij Red Bull door de jaren heen en dan wordt dat duidelijk. Uit de F1 stappen betekent dus ook het Young Driver Program schrappen. Uit lagere klasse terugtrekken. Gaat dan ook Dakar op de schop? Motor racing weg? Rally opzeggen? Wat is dan nog de totale globale strategie? F1 is de top, de andere klassen de fundering. Als de top, waar marketing uiteindelijk alles oogst, weg valt, dan heb je ook geen fundering meer nodig. Simpele marketing wijsheden.

Denk dat je met dit punt de spijker op de kop slaat Reddington. Goed onderbouwd!. Yay

[Bijgewerkt op: vr, 29 september 2017 08:53]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: RB in de verkoop? [bericht #7646 is een antwoord op bericht #7645] vr, 29 september 2017 11:09 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

De keuze om hoofdzakelijk in de autosport aanwezig te zijn betekent niet dat je geen koerswijziging kunt doorvoeren. Juist omdat het ook een marketing instrument is.
Red Bull is prima in staat om in drie jaar tijd een ander marketing platform te kiezen, of een ander speerpunt in hetzelfde platform.
Re: RB in de verkoop? [bericht #7647 is een antwoord op bericht #7645] vr, 29 september 2017 11:50 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Hugenholz is op dit moment afwezig  Hugenholz
Berichten: 52
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Red Bull gaat zijn F1 marketingbudget "versoberen" (oa gemeld door Rick Winkelman). Mateschitz heeft een koerswijziging gedaan door meer te investeren in zijn voetbalprojecten (Red Bull Salzburg, Red Bull Leipzig en New York Red Bulls). Ik verwacht dat er bepaalde onderdelen (Toro Rosso aan Honda) worden verkocht en men vanaf 2021 de switch zal maken van team-eigenaar naar hoofdsponsor (als de hoge kosten blijven zoals die nu zijn)
icon12.gif  Re: RB in de verkoop? [bericht #7648 is een antwoord op bericht #7647] vr, 29 september 2017 12:18 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Reddington is op dit moment afwezig  Reddington
Berichten: 8
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Hong Kong
Karting

Oh, als Rick Winkelman het zegt.....
Dan moet iemand als Berger er wel naast zitten.
;-)

Klopt inderdaad, het Voetbal in Leipzig en Salzburg zit bij Red Bull in de lift. En New York zal ook best interessant zijn. Maar denk je echt dat voetbal in Leipzig en Salzburg hun de marketing geeft waarnaar ze op zoek zijn? Of zit ik er volledig naast en kijken jullie, de rest van Europa, sterker nog, de rest van de wereld, al wekelijks met zijn allen al naar alle wedstrijden van Red Bull Leipzig, Salzburg en NYC?

Ik denk dat het voetbal een verbreding is, niet een vervanging.

Maar nogmaals, het zijn mijn eigen hersenspinsels en verder onderbouwen dan in mijn eerste post kan ik niet. Ik doe het op gevoel en op wat ik zie bij red Bull.

Qua kosten bij RBR: de cijfers van 2016 zijn binnen: ze hebben bij het raceteam (RBR) 200 Milj. uitgegeven en met een zeer klein winstje het jaar afgesloten. Echter hebben ze vanuit Red Bull 40 Milj. aan sponsorgeld ontvangen, dus dat is wat het Mateschitz heeft gekost. Voor volgend jaar is Aston Martin hoofdsponsor, dus er zal wel iets meer geld van de sportwagenfabrikant naar MK gaan. BWT betaald 20 Milj. bij Force India als titelsponsor, dus laten we eens een volledige slag in het duister doen en zeggen dat Mateschitz volgend jaar voor 20 Milj. RBR een jaar aan de loop heeft. Voor een bedrijf als de zijne is dat zeer doenlijk. Zoals gezegd geeft BWT het jaarlijks uit bij Force India, en dat geeft niet dezelfde mogelijkheden dan het team in eigendom hebben.
Bij Red Bull Technology group (RBT), waar de auto's gebouwd worden, de feitelijke fabriek in MK, had 247.7 omzet bij een uitgave van 235.6, er is dus 8 Milj. winst gemaakt. (Ze maken niet alleen de F1 auto's, het artikel in het linkje vertelt daarover meer).

Hier een linkje die het lezen waard is, de cijfers van RBR en RBT in Britse Ponden:
https:// www.motorsport.com/f1/news/red-bull-racing-2016-turnover-956 865/?s=1

[Bijgewerkt op: vr, 29 september 2017 14:26]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: RB in de verkoop? [bericht #7654 is een antwoord op bericht #7648] vr, 29 september 2017 15:32 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Allemaal prachtig voor RBR, maar het gaat echt om RB. En Dieter heeft dit jaar bovenbudgetair bijgedragen aan RBR om het bijna dode paard tot leven te wekken.
Maar terug naar RB. Ze hebben de laatste jaren de omzet zien stijgen, maar het aandeel RB in de markt van de energy drinks daalt. Monster zit in hetzelfde segment en laat zich nadrukkelijk in de auto en motorsport zien. RB heeft last van een beperkt aanbod (itt Monster bv), heeft gecentraliseerde productie met als gevolg hoge transportkosten en lijkt zijn aandeel ook te verliezen aan aan pepsi/coca met hun eigen brands van energy drinks. Een poging van RB om in de klassieke frisdrankmarkt te stappen heeft geen succes gebracht.
Daar komt nog bij dat de energy drinks zwaar onder het vergrootglas liggen van gezondheidsorganisaties. Ik ga niet voorspellen wanneer het gebeurt, maar dat de vleugeltjes straks opgevouwen de kast in kunnen lijkt vrij zeker. Je moet dus wel naar alternatieven op zoek.
Dus alle mooie verhalen op een hoopje: RB moet vooral aan zijn eigen toekomst denken. Die toekomst eist aanpassingvermogen omdat niets voor eeuwig hetzelfde blijft. Dus ook de sponsoring van de autosport kan zomaar minder voor de hand liggend worden. Waar ze begonnen met extreem sports, vervolgens auto en motorsport, zie je nu een drang naar team sports en naar het sponsoren van talentvolle studenten (het maatschappelijke gezicht). Reken je dus niet te rijk...

[Bijgewerkt op: vr, 29 september 2017 15:33]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: RB in de verkoop? [bericht #7658 is een antwoord op bericht #7648] vr, 29 september 2017 16:30 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Hugenholz is op dit moment afwezig  Hugenholz
Berichten: 52
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Reddington schreef op vr, 29 september 2017 12:18
Oh, als Rick Winkelman het zegt.....
Dan moet iemand als Berger er wel naast zitten.
;-)

Klopt inderdaad, het Voetbal in Leipzig en Salzburg zit bij Red Bull in de lift. En New York zal ook best interessant zijn. Maar denk je echt dat voetbal in Leipzig en Salzburg hun de marketing geeft waarnaar ze op zoek zijn? Of zit ik er volledig naast en kijken jullie, de rest van Europa, sterker nog, de rest van de wereld, al wekelijks met zijn allen al naar alle wedstrijden van Red Bull Leipzig, Salzburg en NYC?

Ik denk dat het voetbal een verbreding is, niet een vervanging.

Maar nogmaals, het zijn mijn eigen hersenspinsels en verder onderbouwen dan in mijn eerste post kan ik niet. Ik doe het op gevoel en op wat ik zie bij red Bull.

Qua kosten bij RBR: de cijfers van 2016 zijn binnen: ze hebben bij het raceteam (RBR) 200 Milj. uitgegeven en met een zeer klein winstje het jaar afgesloten. Echter hebben ze vanuit Red Bull 40 Milj. aan sponsorgeld ontvangen, dus dat is wat het Mateschitz heeft gekost. Voor volgend jaar is Aston Martin hoofdsponsor, dus er zal wel iets meer geld van de sportwagenfabrikant naar MK gaan. BWT betaald 20 Milj. bij Force India als titelsponsor, dus laten we eens een volledige slag in het duister doen en zeggen dat Mateschitz volgend jaar voor 20 Milj. RBR een jaar aan de loop heeft. Voor een bedrijf als de zijne is dat zeer doenlijk. Zoals gezegd geeft BWT het jaarlijks uit bij Force India, en dat geeft niet dezelfde mogelijkheden dan het team in eigendom hebben.
Bij Red Bull Technology group (RBT), waar de auto's gebouwd worden, de feitelijke fabriek in MK, had 247.7 omzet bij een uitgave van 235.6, er is dus 8 Milj. winst gemaakt. (Ze maken niet alleen de F1 auto's, het artikel in het linkje vertelt daarover meer).

Hier een linkje die het lezen waard is, de cijfers van RBR en RBT in Britse Ponden:
https:// www.motorsport.com/f1/news/red-bull-racing-2016-turnover-956 865/?s=1
Ted Kravitz van Sky F1 had het trouwens ook over het versoberen van Red Bull's F1 marketing voor de komende jaren en dat een verkoop van TR en RB een logische stap zou zijn.

Ik denk dat iedereen nog aan het gissen is...

Hangt gewoon af of de motoren goedkoper en eenvoudiger worden of niet.

Btw: Red Bull heeft al voor honderden miljoenen in Red Bull Leipzig en New York Red Bulls geinvesteerd incl. aankopen nieuwe stadions, Red Bull Arena New York: 200 miljoen dollar en Red Bull Arena Leipzig: 150 miljoen euro (met plannen om deze uit te breiden naar een capiciteit van 58.000 zitplaatsen)

Met name de investeringen in Red Bull Leipzig zijn nogal doorgeschoten met een begroting die richting de 200 miljoen euro per jaar gaat om in het spoor van Bayern en Dortmund te kunnen blijven.
Re: RB in de verkoop? [bericht #7659 is een antwoord op bericht #7658] vr, 29 september 2017 16:57 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Caph is op dit moment afwezig  Caph
Berichten: 131
Geregistreerd: augustus 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

Hugenholz schreef op vr, 29 september 2017 16:30
Reddington schreef op vr, 29 september 2017 12:18
Oh, als Rick Winkelman het zegt.....
Dan moet iemand als Berger er wel naast zitten.
;-)

Klopt inderdaad, het Voetbal in Leipzig en Salzburg zit bij Red Bull in de lift. En New York zal ook best interessant zijn. Maar denk je echt dat voetbal in Leipzig en Salzburg hun de marketing geeft waarnaar ze op zoek zijn? Of zit ik er volledig naast en kijken jullie, de rest van Europa, sterker nog, de rest van de wereld, al wekelijks met zijn allen al naar alle wedstrijden van Red Bull Leipzig, Salzburg en NYC?

Ik denk dat het voetbal een verbreding is, niet een vervanging.

Maar nogmaals, het zijn mijn eigen hersenspinsels en verder onderbouwen dan in mijn eerste post kan ik niet. Ik doe het op gevoel en op wat ik zie bij red Bull.

Qua kosten bij RBR: de cijfers van 2016 zijn binnen: ze hebben bij het raceteam (RBR) 200 Milj. uitgegeven en met een zeer klein winstje het jaar afgesloten. Echter hebben ze vanuit Red Bull 40 Milj. aan sponsorgeld ontvangen, dus dat is wat het Mateschitz heeft gekost. Voor volgend jaar is Aston Martin hoofdsponsor, dus er zal wel iets meer geld van de sportwagenfabrikant naar MK gaan. BWT betaald 20 Milj. bij Force India als titelsponsor, dus laten we eens een volledige slag in het duister doen en zeggen dat Mateschitz volgend jaar voor 20 Milj. RBR een jaar aan de loop heeft. Voor een bedrijf als de zijne is dat zeer doenlijk. Zoals gezegd geeft BWT het jaarlijks uit bij Force India, en dat geeft niet dezelfde mogelijkheden dan het team in eigendom hebben.
Bij Red Bull Technology group (RBT), waar de auto's gebouwd worden, de feitelijke fabriek in MK, had 247.7 omzet bij een uitgave van 235.6, er is dus 8 Milj. winst gemaakt. (Ze maken niet alleen de F1 auto's, het artikel in het linkje vertelt daarover meer).

Hier een linkje die het lezen waard is, de cijfers van RBR en RBT in Britse Ponden:
https:// www.motorsport.com/f1/news/red-bull-racing-2016-turnover-956 865/?s=1
Ted Kravitz van Sky F1 had het trouwens ook over het versoberen van Red Bull's F1 marketing voor de komende jaren en dat een verkoop van TR en RB een logische stap zou zijn.

Ik denk dat iedereen nog aan het gissen is...

Hangt gewoon af of de motoren goedkoper en eenvoudiger worden of niet.

Btw: Red Bull heeft al voor honderden miljoenen in Red Bull Leipzig en New York Red Bulls geinvesteerd incl. aankopen nieuwe stadions, Red Bull Arena New York: 200 miljoen dollar en Red Bull Arena Leipzig: 150 miljoen euro (met plannen om deze uit te breiden naar een capiciteit van 58.000 zitplaatsen)

Met name de investeringen in Red Bull Leipzig zijn nogal doorgeschoten met een begroting die richting de 200 miljoen euro per jaar gaat om in het spoor van Bayern en Dortmund te kunnen blijven.
Wat bij Leipzig (noch) nicht terug te krijgen is en hun Europa avontuur duurt ook niet lang, daarbij komt dan nog dat het ook niet helemaal loopt in de Bundesliga en dan wordt het de vraag in een paar jaar of DM het nog ziet zitten.

wat betreft RB geloof ik dat deze langzaam maar zeker in een Fabrieksteam veranderen willen mits het natuurlijk met de goedkopere motor lukt.


Twitter: @Capharol1
Historisch Sepang [bericht #7732 is een antwoord op bericht #296] zo, 01 oktober 2017 17:19 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 157
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

Mooi,dat Wilhelmus bij de allerlaatste GP van Maleisië. Weer een mooie voor de statistieken RBR die de auto's niet hadden afgesteld op zo weinig mogelijk vleugel. De Renault motor toch ook behoorlijk competitief. Wellicht was het politiek handig geweest als Max nog iets aardigs had gezegd over Renault. Maar het lijkt erop dat RBR al definitief inzet op Honda. Honda dat 50% van hetgeen ze aan McLaren betaalden naast de gratis motoren toe gaat voegen aan het motorprogramma. Dus nog eens 50 miljoen per jaar extra voor het F1 programma, als de berichten dat ze 100 miljoen per jaar aan McLaren bijdroegen kloppen. Helmut Marko die nog eens hoogstpersoonlijk een bezoek brengt aan het Honda hoofdkwartier om de stand van zaken hoogstpersoonlijk te bekijken.
Zag hier en daar dat Mateschitz zijn F1 bijdrage zou willen versoberen. Echter de media exposure van RBR op wereldwijde TV vertegenwoordigd een enorme waarde. Ik vind het lastig om te bepalen, en het ligt eraan, aan wie je het vraagt. Maar het zou gaan om veel meer dan dat RBR in het F1 programma stopt. Dus nog steeds een enorme return on investment. Veel meer dan het sponsoren van de verschillende voetbalclubs.
En omdat de waarde van het RBR drankje vooral bepaald wordt door het imago en de naamsbekendheid, en veel minder door de kwaliteit en samenstelling van het drankje zelf, die ik RBR nog niet snel afscheid nemen van de F1.
En zo'n race als vandaag draagt daar zeker aan bij.
Het staat of valt dus met het gegeven of Honda de zaken zodanig voor elkaar krijgt dat ze in elk geval in 2019 even goed zijn als Renault nu. En liefst natuurlijk zoals Mercedes. Het lijkt nu de beurt aan Ferrari om in hun jacht op de laatste PK's problemen te krijgen met de betrouwbaarheid.
Er komen nog zeer interessante tijden aan, en als fabrieksteam van Honda zou er wel eens een heel mooie reeks voor RBR aan kunnen breken. Alles geboetseerd rond Max.
Niet te snel naar Mercedes dus. Als Hamilton het na een vierde titel wel gelooft, en de dominantie van Mercedes ten einde loopt,vraag ik me af of niet Mercedes het team eerder gaat verkopen dan RBR.
Maar nu eerst op naar Japan, waar het ook wel eens pleegt te regenen.
En ik denk zomaar dat er van deze race ook nog wel een mooi modelletje zal worden uitgebracht.
Re: Historisch Sepang [bericht #7735 is een antwoord op bericht #7732] zo, 01 oktober 2017 18:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bernuldi is op dit moment afwezig  bernuldi
Berichten: 115
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Amsterdam
Formula 3

@Schummie
Max suggereerde tegen Sky nog dat met een mercedes of ferrari motor het helemaal een walkover zou worden voor RBR. Zie ook de speedtraps, doe verschillen zijn nog echt groot. Ja, het ding plofte niet, dat was natuurlijk mooi, maar Renault heeft het ernstig laten afweten dit jaar. Dat werd verbloemd door dat RBR het zelf ook heef laten afweten, maar nu ze zulke sprongen hebben gemaakt met chassis begint men weer recht van spreken te krijgen.
Ik word overigens erg enthousiast van ovenstaande verhalen over Honda. En gezien het presteren van McLaren zijn ze daar op de goede weg. Ik had volgend jaar best de gok aangedurfd als RBR, maar niet met dat idiote aantal van drie motoren per seizoen. Laat STR zihc maar opofferen, en Hinda maar komen met die updates gedurende het seizoen.


Gr bernuldi (die blij is met de mogelijkheid een handtekening toe te voegen)
Re: Historisch Sepang [bericht #7740 is een antwoord op bericht #7735] zo, 01 oktober 2017 18:51 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Citaat:
Schummie01

RBR die de auto's niet hadden afgesteld op zo weinig mogelijk vleugel. De Renault motor toch ook behoorlijk competitief. Wellicht was het politiek handig geweest als Max nog iets aardigs had gezegd over Renault.
bernuldi schreef op zo, 01 oktober 2017 18:01
@Schummie
Max suggereerde tegen Sky nog dat met een mercedes of ferrari motor het helemaal een walkover zou worden voor RBR. Zie ook de speedtraps, doe verschillen zijn nog echt groot. Ja, het ding plofte niet, dat was natuurlijk mooi, maar Renault heeft het ernstig laten afweten dit jaar. Dat werd verbloemd door dat RBR het zelf ook heef laten afweten, maar nu ze zulke sprongen hebben gemaakt met chassis begint men weer recht van spreken te krijgen.

Heb ik Max ook horen zeggen Bernuldi. Trouwens, Sainz is ook uitgevallen door problemen met de Renault motor.
Vind het dan ook totaal niet nodig dat Max iets aardigs over de Renault motor zegt. Waarom? Omdat alles heel bleef?
Heb tot de laatste minuut in spanning gezeten of hij de finish wel zou halen, net zoals Jos en Victoria (zei ze).

Re: Historisch Sepang [bericht #7744 is een antwoord op bericht #7735] zo, 01 oktober 2017 19:46 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 157
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

Duidelijk is in elk geval dat RBR geen beschikking zal krijgen over zowel de Ferrari als de Mercedes motoren.
Als je de kans hebt en de zin om "Total Competition" van Ross Brawn en Adam Parr te lezen, wordt duidelijk wat er allemaal gespeeld heeft.
Ten eerste is RBR niet populair in de paddock omdat ze ten tijde van de FOTA (Formula One Teams Association 2009-2013) uiteindelijk de kant kozen van Ecclestone, die ze in ruil voor de steun van de twee RBR teams een speciale bonus tot 2020 aanbood. In die tijd dreigden de teams om zelf een F1 competitie op te zetten. Toen RBR toehapte, ging Ferrari ook overstag. Daarna waren de gelederen van de FOTA doorbroken en ging de rest van de teams ook overstag. Mercedes kreeg na de overname van BrawnGP uiteindelijk ook dezelfde bonus als RBR indien ze in staat zouden zijn om tweemaal het DWC en CWC te winnen. Dat lukte weten we nu. Maar voor Mercedes en Ferrari was RBR er niet betrouwbaarder op geworden. En de rest van de teams bleef achter zonder die bonussen. Alleen Williams kreeg ook nog wat.
Ook wordt duidelijk dat Niki Lauda inderdaad daarna toch Mercedes had overtuigd om RBR van motoren te voorzien. De raad van bestuur van Mercedes was akkoord. Het dynamische imago van RBR zou goed zijn voor Mercedes. De goede relaties tussen Lauda en Mateschitz, beide Oostenrijkers, speelde daar een rol.
Toto Wolf ging vervolgens naar diezelfde raad van bestuur, en overtuigde die raad om toch geen motoren te gaan leveren aan RBR. De nauwe betrekkingen met Audi, de VW-groep werd als argument aangevoerd, samen met de onbetrouwbaarheid van RBR. De technische kennis van Mercedes zou bij Volkswagen terecht kunnen komen. De rest is geschiedenis.
Dus niks; We deden een aanbod, maar Mateschitz liet niks van zich horen."

Dit soort literatuur is niet aan iedereen besteed, maar het maakt duidelijk dat het in de F1 niet alleen om de techniek en de coureurs draait met het bijbehorende geld. Allerlei zaken die nu spelen zijn dan ook beter te begrijpen.
Het hele boek gaat eigenlijk over strategie, en Brawn maakt duidelijk waarom destijds onder zijn leiding succesvol was. En dan zijn ook de huidige problemen van Ferrari beter te begrijpen.
Dus hoewel ik ervan overtuigd blijf dat Renault de zaken voor elkaar gaat krijgen, en de aansluiting krijgt, in 2018 al, is het wel duidelijk dat alle kaarten op Honda gezet worden. Gezien de middelen en de financiën, alsmede de hulp die Honda nu wel wil accepteren, acht ik dat zeker mogelijk.
Maar voor de zekerheid Max volgend jaar gewoon DWC met RBR-Renault. Daarna met RBR-Honda, waarna het tijd wordt om het eens bij Ferrari te gaan proberen.
Een beetje dromen mag toch na zo'n mooie memorabele zondag?
Re: Historisch Sepang [bericht #7745 is een antwoord op bericht #7744] zo, 01 oktober 2017 20:00 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 341
Geregistreerd: juli 2017
Formula 3

Zeker. En ik geloof ook zeker dat dit soort politieke druk, intriges er zijn.

Maar uiteindelijk gaat het toch ook om de coureurs, heb je alles gehad dan is het de man in de cockpit die toch het verschil maakt, Lewis, bottas. Bottas is ook het resultaat van intriges, belangen. Hij heeft geen recht op een top stoeltje.
Re: Historisch Sepang [bericht #7759 is een antwoord op bericht #7744] ma, 02 oktober 2017 00:56 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sport is op dit moment afwezig  Sport
Berichten: 57
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Schummie01 schreef op zo, 01 oktober 2017 19:46
"Total Competition" van Ross Brawn en Adam Parr te lezen, wordt duidelijk wat er allemaal gespeeld heeft.
Bedankt voor de tip, die ga ik eens lezen.

Heb snel wat voor publicaties op het web gelezen, en vraag me nu gelijk af, of max in 'n mercedes daar wel tussen past.
Toto komt erin toch wel als een sneak mannetje naar voren, die als het hem niet zint of uitkomt, alle afspraken negeert en op eigen houtje de boel veranderd. kosten wat kost!.
Iets wat je ook uit zijn houding kon afleiden toen Lewis zijn plaats terug gaf aan Botas, hij hard op de tafel sloeg en zich omdraaide naar 'n wat verbouwereerde Lauda.
Deze eigenschap gaat heel hard botsen met Jos...

Ik vind Max geen ferrari type, veels nuchter daarvoor.
Of er moet daar wat gaan veranderen, Vettel gaat het niet lukken, er is wat mis met hem.
Blind voor wat er om hem heen gebeurt, over het paard getild willen we dan nog wel eens zeggen.

RB is gewoon Max zijn plek..
Om een team om je heen te bouwen heb je jaren nodig, en naar mijn gevoel heeft Max zijn wortels inmiddels stevig gepland. Max is het type waar je net dat beetje extra voor wil doen (geld ook voor riciardo), iets wat je niet voor Vettel zou willen doen.
Team verstappen heeft een goed zicht op alles, Jos is van veel grotere waarde dan we nu allemaal vermoeden.

Ook ik blijf vertrouwen hebben in Honda,

Jammer genoeg zie ik Riciardo naar ferrari vertrekken, diegene die zijn stoeltje overneemt, is niet sterk genoeg.
Ze zullen mentaal breken, en gaan over in klaag gezang en onsportief gedrag.

//koffiedik\\
En dan komt de race.
Een race die voor zoveel ophef gaat zorgen, dat het de geschiedenis boeken ingaat.
Al zou Max, bij wijze van, nooit WK worden,het gaat hem de grootste ooit maken, die race gaat gebruikt worden als studie materiaal, enkele teams zullen in protest gaan, en zullen verliezen. stewarts zullen door de mand vallen, en verdwijnen.
En een enkele coureur die zichzelf verheven voelt boven alle anderen zullen vernederd worden tot op het bot.
En Max, max begrijpt er niet zo veel van, alles klopte en hij ging gewoon lekker.
//einde koffiedik\\

Ik ben nu 55 jaar oud, en hoop uit de grond van mijn hard de film Max te kunnen gaan zien.
Dit is een draaiboek dat zichzelf schrijft, er gebeurt zoveel, op, naast en privé.
En Als middelpunt een oer hollandse nuchtere jongen.
Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7764 is een antwoord op bericht #296] ma, 02 oktober 2017 09:46 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Noot is op dit moment afwezig  Noot
Berichten: 69
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Zijn de updates van RBR nou zo goed of heeft Renault zich nog verbeterd?
Heeft de nieuwe brandstof nog invloed gehad op deze prestatie?
Is het de combinatie?
Heeft de temp, en luchtvochtigheid invloed gehad op de motoren voor de een voordelig voor de ander nadelig?
Gezien de lange rechte stukken waren de voorspellingen voor dit circuit zonder regen niet echt gunstig voor RBR/Renault, mag je er nu vanuit gaan dat de auto van RBR nu overal voor de eerste plaats kan gaan?
Was dit een circuit waar Max zijn talent nog meer kon laten gelden als op andere circuits?
Hoe vaak is Hamilton in leidende positie ingehaald dit jaar? (ha ha ha door iemand van net 20 jaar oud hupmax)
Moeten we nog geduld hebben omdat niemand nog precies weet waardoor de auto hier zo goed was?

Wel of geen antwoorden het was geweldig ik heb genoten, Hamilton racend in halen voor de eerste plaats een droom kwam uit. hupmax

Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7768 is een antwoord op bericht #7764] ma, 02 oktober 2017 11:14 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Caph is op dit moment afwezig  Caph
Berichten: 131
Geregistreerd: augustus 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

Noot schreef op ma, 02 oktober 2017 09:46
Zijn de updates van RBR nou zo goed of heeft Renault zich nog verbeterd?
Heeft de nieuwe brandstof nog invloed gehad op deze prestatie?
Is het de combinatie?
Heeft de temp, en luchtvochtigheid invloed gehad op de motoren voor de een voordelig voor de ander nadelig?
Gezien de lange rechte stukken waren de voorspellingen voor dit circuit zonder regen niet echt gunstig voor RBR/Renault, mag je er nu vanuit gaan dat de auto van RBR nu overal voor de eerste plaats kan gaan?
Was dit een circuit waar Max zijn talent nog meer kon laten gelden als op andere circuits?
Hoe vaak is Hamilton in leidende positie ingehaald dit jaar? (ha ha ha door iemand van net 20 jaar oud hupmax)
Moeten we nog geduld hebben omdat niemand nog precies weet waardoor de auto hier zo goed was?

Wel of geen antwoorden het was geweldig ik heb genoten, Hamilton racend in halen voor de eerste plaats een droom kwam uit. hupmax

het waren de updates van RB, motor is naar mijn weten niet veranderd
de nieuwe brandstof hebben ze nu al een paar races, dus ik vermoed dat, dat het ook niet echt is.
Is het een samenspel van alles .... ja maar de Aero speelt in dit geval de grootste rol
ook de luchtdruk, vocht (het weer in algemeen) heeft ook heel veel invloed op hoe een auto reageert omdat de luchtstroom natuurlijk anders is als bijv. Monza (koeling, enz)
heel veel mensen gingen daarvan uit dat Sepang niet helemaal het circuit is voor RB, maar dat hebben ze ook gezegd bin Spa en Monza en ook daar kwamen ze goed mee, de combinatie van snelle bochten in Sepang (geloof 5 en 6) zijn in het voordeel voor RB en deze bochtencombinatie heb je ook in Japan, waardoor RB zeker weer mee kan doen.
Of zij genoeg speed hebben om Ferarri tegenstand te bieden? dat zien we vanaf vrijdag.

zover ik weet heeft dit jaar niemand Hamilton ingehaald als hij 1ste lag omdat hij dan meestal deze positie tot het einde vast heeft gehouden.

Zou nog iemand zijn die meer weet kan dit natuurlijk verbeteren of iets toevoegen drive


Twitter: @Capharol1
Mercedes en Ferrari aan het bieden op Max. [bericht #7782 is een antwoord op bericht #296] ma, 02 oktober 2017 13:22 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 708
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Citaat:
Max Verstappen turned himself into Formula One's most-wanted man with victory at the Malaysian Grand Prix.
Ferrari and Mercedes will harden up their interest in the Dutchman -- who turned just 20 on Saturday -- by making him an offer to become one of the richest drivers in the sport's history with a £20million-a-year contract. Jos is a personal friend, too, of Toto Wolff, the head of Mercedes Motorsport, who appears to have made his intentions clear by placing Valtteri Bottas, Lewis Hamilton's team-mate, on a one-year contract next season. That would pave the way for Verstappen to move in. Ferrari will not give up hope, though, and will make an offer when Verstappen's Red Bull contract runs out next year, despite the likely opposition of Sebastian Vettel, whose relationship with Red Bull's tyro is strained after a series of on-track incidents.
https://www.standard.co.uk/sport/other-sports/ferrari-and-me rcedes-to-battle-for-20maseason-max-verstappen-after-malaysi an-grand-prix-win-a3648356.html
http://www.skysports.com/f1/live-blog/30104/10034948/f1-goss ip-column?utm_source=t.co&utm_medium=referral

[Bijgewerkt op: ma, 02 oktober 2017 13:23]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7785 is een antwoord op bericht #7768] ma, 02 oktober 2017 15:13 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Max heeft het zelf al uitgelegd. De afstelling op de auto was deze keer vooral gericht op downforce en hoge snelheden in de bochten. Dat is juist heel waardevol op dit circuit omdat er veel lange hogesnelheidsbochten zijn.
Het was ook goed te zien aan de achterstand van Lewis op Max. Deze liep terug op de twee lange rechte stukken om daarna weer op te lopen.
Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7786 is een antwoord op bericht #7785] ma, 02 oktober 2017 17:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
mk10 is op dit moment afwezig  mk10
Berichten: 45
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Bleiswijk
Karting

Weet iemand wat over het ERS systeem op de Renault motor?
Het 2017 systeem werkte niet naar behoren en hierdoor moesten ze terug naar het 2016 systeem welke ook nog eens zwaarder was.


“Als je in een wagen wordt geplaatst moet je racen om te winnen. Een tweede of derde plaats is altijd onvoldoende”
Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7787 is een antwoord op bericht #7786] ma, 02 oktober 2017 17:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 708
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

mk10 schreef op ma, 02 oktober 2017 17:27
Weet iemand wat over het ERS systeem op de Renault motor?
Het 2017 systeem werkte niet naar behoren en hierdoor moesten ze terug naar het 2016 systeem welke ook nog eens zwaarder was.
Dat is de MGU-K, die inderdaad nog steeds niet erin zit.
Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7788 is een antwoord op bericht #7764] ma, 02 oktober 2017 17:42 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 280
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Het is een combinatie van vele factoren.....i.m.o 50% de gigantisch snelle doorontwikkeling van RB in vergelijking tot hun directe concurrenten, de ontwikkeling van Max die gewoon nog eens 2 tot 4 tienden sneller is geworden t.o.v Ricciardo ( in mijn beleving dan ) maar dit weekend was nog een belangrijke factor het falen en de problemen van Ferrari en MB. Bij Ferrari was het natuurlijk niet de snelheid, maar juist MB lijkt serieuze structurele problemen te hebben.......ik denk zelfs dat Hamilton gigantisch blij mag zijn met zijn grote voorsprong en dat hij deze voorsprong ook hard nodig heeft en moet hopen dat het genoeg is!!!
Het moto binnen RB kan op dit moment wel eens zijn erop en erover, bij MB lijkt dit nu op verschillende circuits wel te lukken bij Ferrari lijkt dat nog even te duren omdat zij juist op hetzelfde soort circuits goed zijn. Op naar Japan, ik krijg er steeds meer zin in 👊33
Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7789 is een antwoord op bericht #7768] ma, 02 oktober 2017 19:22 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Of Red Bull dezelfde snelheid had als Ferari?
Max wel, Daniel niet.
Hoezo? Omdat max met relatief oude softs (22 ronden) maar 4/10 van Vettel af zat op supersofts, die bovendien toen nog veel nieuwer waren (13 ronden). Daarna waren de bandjes op van Vettel, net als de benzine. Een gevolg van het constant maximale uit de auto halen, iets wat Max niet deed. Want die reed comfortabel voor Lewis.
Het verschil soft en supersoft is minstens 0,5 seconde in de race, onder gelijke omstandigheden. Dat is al meer dan 4/10de....

[Bijgewerkt op: ma, 02 oktober 2017 19:40]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7790 is een antwoord op bericht #7789] ma, 02 oktober 2017 20:04 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
raymondwitvoet is op dit moment afwezig  raymondwitvoet
Berichten: 57
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Arnhem
Karting

lock2nl schreef op ma, 02 oktober 2017 19:22
Of Red Bull dezelfde snelheid had als Ferari?
Max wel, Daniel niet.
Hoezo? Omdat max met relatief oude softs (22 ronden) maar 4/10 van Vettel af zat op supersofts, die bovendien toen nog veel nieuwer waren (13 ronden). Daarna waren de bandjes op van Vettel, net als de benzine. Een gevolg van het constant maximale uit de auto halen, iets wat Max niet deed. Want die reed comfortabel voor Lewis.
Het verschil soft en supersoft is minstens 0,5 seconde in de race, onder gelijke omstandigheden. Dat is al meer dan 4/10de....
Inderdaad @lock! Horner zei niet voor niets dat RB de pace van Vettel altijd kon matchen. Waarom zou je de motor benzine en banden stressen als je toch al in leidende positie rijdt? Hoeveel Vettel had gepushed werd aan het einde van de race wel duidelijk, geen banden meer en volgens diverse reports ook nauwelijks brandstof, iets te veel opgesoupeerd. Hij had maar 1 kans bij Ricciardo en die hebben we allemaal gezien... Zelfs al was hij er voorbij gekomen dan was het nog de vraag geweest of hij er voor had kunnen blijven....


Einfach Curven Machen
Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7795 is een antwoord op bericht #7790] ma, 02 oktober 2017 20:50 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 341
Geregistreerd: juli 2017
Formula 3

Moet je zeggen dat ik dat niet voorzag tijdens de race, ik dacht dat er nog veel meer aanvallen zouden komen. Olav Mol riep op een gegeven moment zelfs dat Daniël Max moest verdedigen, 20 jaar ervaring en dan nog denken dat je op een set banden meer dan 30 seconden zo maar even dicht rijd. De brandstof limitatie nog daargelaten, is toch wel een zeer zware performance bepaler idd. Wat dat betreft helpt die olie verbranding dus ook nog extra mee. Olav Mol had blijkbaar ook nog nooit va derates gehoord. Ik ook niet, of iig ik wist niet wat het betekende maar is het te veel gevraagd om dit wel te weten? Gelukkig wist Max het wel en greep hij zijn kans vol.

Olav mol waardeer ik verder juist wel hoor, ik kan goed naar hem luisteren, maar ik vind dit soort dingen wel jammer. Kom op man, neem je vak een klein beetje serieuzer wat dat betreft.
Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7800 is een antwoord op bericht #7795] ma, 02 oktober 2017 22:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Neo33 is op dit moment afwezig  Neo33
Berichten: 104
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Hier een mooie uitleg over wat er bedoeld wordt met Derate voor de mensen die het niet weten.

[url=][/url]
Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7801 is een antwoord op bericht #7795] ma, 02 oktober 2017 22:52 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Derate is niet mis want in dat geval valt de volle 160 pk weg. In Baku 2016 had Lewis dit probleem ook maar dat kwam simpelweg door de lengte van het rechte stuk. Het ding trekt dan gewoon leeg. Een paar races terug had Hulkenberg er ook last van.
Het kan ook veroorzaakt worden door een verkeerde instelling van de software. Maar het lijkt erop dat de batterij van Lewis niet goed was opgeladen en tijdens de warmup lap ook niet voldoende werd opgeladen om lang genoeg vol vermogen te geven na de start.
Lewis gaf overigens aan dat het probleem later verdween want hij had er alleen in de eerste ronden na de start last van. Maar dat sluit niet uit dat de mgu-k tijdens de wedstrijd toch minder goed functioneerde.
Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7802 is een antwoord op bericht #7764] ma, 02 oktober 2017 22:56 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
SunSeeker is op dit moment afwezig  SunSeeker
Berichten: 1
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Ik vond het gevecht om P2 in de eerste ronden veel boeiender dan de inhaalactie op Hamilton. Vind het inhalen met DRS toch niet 'the real deal .. verder snaar strakke race van Max.
Het kraakt en scheurt bij Ferrari en Mercedes. [bericht #7803 is een antwoord op bericht #7795] ma, 02 oktober 2017 22:58 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 157
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

Marchionne grijpt in bij Ferrari. Slechte quality control, alsmede een te jong team bij de motorafdeling heet het. De positie van Arrivabene schijnt te wankelen, terwijl het team zelf loyaal is aan hem. Ferrari krijgt weer last van haar oude spoken. Een angstcultuur waar iedereen weer bang is voor de positie. Allemaal ingrediënten waardoor het eerder slechter dan beter zal gaan.
Ook bij Mercedes de eerste tekenen van onrust, nog niet helemaal angst, voor het begin van het einde van de hegemonie.
Allemaal niet best voor optimale prestaties.
En dan RBR, die lekker vrijuit kan gaan. Er staat geen WK op het spel. Newey die zeer weer volledig richt op het RBR chasis, en met succes.
Die anderhalve seconde achterstand soms aan het begin van het seizoen zou onmogelijk in te lopen zijn. Wel dus, zo blijkt nu.
Ik acht het niet onmogelijk dat RBR nog een paar mooie kunststukjes zal gaan laten zien met Max dit seizoen.
Samen met de gekrenkte trots van Honda, die het jaarbudget van 300 miljoen volledig aan de ontwikkeling van de motor kan gaan besteden. RBR als fabrieksteam van Honda in 2019. In de loop van 2018 moet het duidelijk worden of ze het gat hebben weten te dichten, of wellicht meer dan dat.
Het is werkelijk niet te hopen dat Max al iets heeft getekend bij Mercedes of Ferrari. Ook al zou ie er 20 miljoen per jaar voor krijgen.
Allemaal irrelevant als dat niet tot titels leidt, als zou blijken dat het een verkeerde sprong op het verkeerde tijdstip is.
Het heeft wel wat weg van beleggen. Mensen stappen in op het hoogtepunt, waarna de koersen gaan kelderen. We hebben kunnen lezen dat Alonso ook weer probeert bij Mercedes te komen. Hij leert het kennelijk nooit. Het schijnt dat Mercedes niet wil, maar Alonso zelf wil zich rustig 4 maal aan dezelfde staan gaan stoten. Lekker betrouwbaar. Eerst Honda wegjagen bij McLaren en vervolgens toch nog proberen weg te komen.
Ik hoop, en ga er ook wel een beetje van uit dat oude vos pa Verstappen dit ook allemaal weet, en Max niet te vroeg op een wellicht verkeerd paard gaat laten springen. Hij is niet voor niets de laatste tijd weer bij alle races aanwezig, en over zijn werk als talentscout hoor of lees ik helemaal niets meer.

Het is mijn nachtmerrie. Max in 2019 naar Mercedes, die alles al heeft gewonnen, en in een neerwaartse spiraal komt, en RBR dat aan een nieuwe periode van successen begint. Maar wel zonder Max, maar met bijvoorbeeld Sainz.
Zoals ik het zie past Max voorlopig nog heel goed bij RBR en omgekeerd.
Voor de spanning wel goed dat we niet alles van tevoren weten.
In het boek van Brawn staat als 1 van de elementen die nodig zijn om een winnend team te zijn; Intelligence. Dus kennis van de werkelijke staat van concurrerende teams.
Laten we hopen dat zowel Team Verstappen, als ook RBR de juiste informatie heeft om goede middellange termijn beslissingen te nemen.
Op naar Japan. Lekker vroeg turen naar FP1, die vervolgens uitgesteld wordt wegens regen of zo.
We hebben nog een paar mooie races tegoed het resterende deel van seizoen 2017.
Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7804 is een antwoord op bericht #7801] ma, 02 oktober 2017 23:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 341
Geregistreerd: juli 2017
Formula 3

Als Lewis daar echt de volledige electro boost moest missen, en Max had ook nog eens DRS en was er toch pas nét op het einde van de 2e DRS strook bij, moet je je voorstellen wat een Power verschil er altijd nog zit tussen de Merc en de Renault.
Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7807 is een antwoord op bericht #7804] di, 03 oktober 2017 00:14 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
RikRace is op dit moment afwezig  RikRace
Berichten: 56
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Loozen
Karting

Mooi stuk Schummie! Inderdaad niet gaan overstappen naar Fer of Merc! Volgend jaar Kampioen met een Renault-motor en dan wellicht afwachten, wat Honda gaat doen in de STR. Daarna of blijven of overstappen naar het Renault Formula One Team, want ook die komen stapje voor stapje dichterbij.

-RenaultSport-
Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7809 is een antwoord op bericht #7807] di, 03 oktober 2017 01:05 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 341
Geregistreerd: juli 2017
Formula 3

Max zal uiteindelijk in het beste team moeten komen te rijden, een listige keuze, zeker. Ook een die je niet licht moet nemen en proberen niet de bruggen achter je te verbranden, zijn carrière is nog lang. Of de motor moet niet meer zo allesbepalend (verschil in vermogen tussen de ene en de andere zijn). Dan zou Max het kunnen compenseren op talent.
Iedereen op goed humeur... [bericht #7829 is een antwoord op bericht #7732] di, 03 oktober 2017 11:50 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Tizz is op dit moment afwezig  Tizz
Berichten: 140
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tullinge, Zweden
Formula 3

en terecht natuurlijk na de winst in Maleisië. Iedereen heeft het nu
meteen al over het volgende succes in Japan, maar ik wil eerst nog
eens even zien hoe de verhoudingen daar liggen. Ik vind de conclusie
dat Red Bull op het niveau van Ferrari zit en dat deze 2 Mercedes
voorbij zijn een beetje erg voorbarig.

Tizz.
Re: Iedereen op goed humeur... [bericht #7831 is een antwoord op bericht #7829] di, 03 oktober 2017 12:03 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Theo is op dit moment afwezig  Theo
Berichten: 114
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Melbourne
Formula 3

Tizz schreef op di, 03 oktober 2017 20:50
en terecht natuurlijk na de winst
in Maleisië. Iedereen heeft het nu
meteen al over het volgende
succes in Japan, maar ik wil eerst nog
eens even zien hoe de verhoudingen
daar liggen. Ik vind de conclusie
dat Red Bull op het niveau van Ferrari
zit en dat deze 2 Mercedes
voorbij zijn een beetje erg voorbarig.

Tizz.
Kort even off topic:

Wat is poezie? Volgens sommige definities heeft het alles met regellengte te maken.

Yay
Re: Iedereen op goed humeur... [bericht #7834 is een antwoord op bericht #7829] di, 03 oktober 2017 12:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 116
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Max heeft in de kwalies al vaak laten zien niet ver achter Mercedes en Ferrari te zitten en dan praat je over het verschil tussen wel en niet de optie voor de extra kwali boost....

Daarnaast heft Max ook div malen laten zien er goed bij te zitten na de start maar dan ook vaak door pech dat niet verder waar heeft kunnen maken.

Ik ben dus van mening dat een volgende podium (ik zeg niet direct winst) er best goed in zit.
Re: Wie heeft de feitelijke antwoorden/verklaringen? [bericht #7835 is een antwoord op bericht #7807] di, 03 oktober 2017 12:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Noot is op dit moment afwezig  Noot
Berichten: 69
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Overstappen naar Renault? Dat zie ik nog niet gebeuren. Max en Renault hebben voorlopig even de buik vol van elkaar.
Al kan ik me voorstellen dat Renault de negatieve uitspraken van Max snel wil vergeten als ze hem kunnen contracteren.
Re: Iedereen op goed humeur... [bericht #7836 is een antwoord op bericht #7834] di, 03 oktober 2017 12:41 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Roelof schreef op di, 03 oktober 2017 12:27
Max heeft in de kwalies al vaak laten zien niet ver achter Mercedes en Ferrari te zitten en dan praat je over het verschil tussen wel en niet de optie voor de extra kwali boost....

Daarnaast heft Max ook div malen laten zien er goed bij te zitten na de start maar dan ook vaak door pech dat niet verder waar heeft kunnen maken.

Ik ben dus van mening dat een volgende podium (ik zeg niet direct winst) er best goed in zit.

Helemaal mee eens Roelof.



Re: Iedereen op goed humeur... [bericht #7856 is een antwoord op bericht #7836] di, 03 oktober 2017 19:49 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 157
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

Volgens mij is er wel reden tot optimisme. RBR zit wel in een flow. Als je kijkt naar de lijn van Ricciardo, en even dooor de pech van Max heen kijkt zie je gewoon dat de updates werken, en dat ze gewoon inlopen op Ferrari en Mercedes.
Erop dus. En afgelopen race erover. Als blijkt dat RBR in Japan weer dicht bij weet te komen, omdat ze toch wat meer downforce kunnen zetten ondanks de hoge snelheid gedeelten van dat circuit lijkt dat een meer structureler karakter te krijgen. Er zijn al wat schrijvers in de serieuze F1 commentaren die zich openlijk afvragen of er een einde is gekomen aan de hegemonie van Mercedes. Dan betekent dat nog niet dat RBR standaard gaat winnen, maar wel dat een mogelijke overwinning tussen 6 wagens gaat, waar de coureur het verschil kan maken.
En wij denken hier dan dat Max dat zou kunnen zijn.
Stiekem zijn alweer beide Honda's aan de finish gekomen. Heel de winter 2017 nog, het hele jaar 2018 en de hele winter 2018 om verder bij te trekken, met een budget van 300 miljoen per jaar alleen voor de motoren. Daar komt dan 2019 nog het budget van RBR bij als de motor daar ingeschroefd wordt.
No way dat dit geen succes kan worden.
Dus nogmaals; kamp Verstappen, hou het kruid droog, en de opties open. Dan maar wat minder miljoenen, en een paar wereldkampioenschappen. Dan komen daarna die extra miljoenen.
De auto voor 2018 ligt op schema, de fout van 2017 wordt niet meer gemaakt.
Voor de helderheid; Newey is volledig zelf bezig met de 2018 auto, in tegenstelling tot vorig jaar.
Daarbij komen er gewoon nog updates voor de RBR 13. Inderdaad, allemaal om aan Max en Ricciardo aan te tonen dat het menens is om beiden te behouden. Ook voor 2019.
Als die Renault motor in 2018 ook nog een beetje verder ontwikkeld is, waar ik zoals bekend ook zeker van overtuigd ben, dan kan de RBR in 2018 gewoon meedoen voor het wereldkampioenschap.
Kortom, genoeg reden voor optimisme.
Re: Iedereen op goed humeur... [bericht #7859 is een antwoord op bericht #7856] di, 03 oktober 2017 20:23 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Caph is op dit moment afwezig  Caph
Berichten: 131
Geregistreerd: augustus 2017
Locatie: Bottrop, Duitsland
Formula 3

Schummie01 schreef op di, 03 oktober 2017 19:49
Volgens mij is er wel reden tot optimisme. RBR zit wel in een flow. Als je kijkt naar de lijn van Ricciardo, en even dooor de pech van Max heen kijkt zie je gewoon dat de updates werken, en dat ze gewoon inlopen op Ferrari en Mercedes.
Erop dus. En afgelopen race erover. Als blijkt dat RBR in Japan weer dicht bij weet te komen, omdat ze toch wat meer downforce kunnen zetten ondanks de hoge snelheid gedeelten van dat circuit lijkt dat een meer structureler karakter te krijgen. Er zijn al wat schrijvers in de serieuze F1 commentaren die zich openlijk afvragen of er een einde is gekomen aan de hegemonie van Mercedes. Dan betekent dat nog niet dat RBR standaard gaat winnen, maar wel dat een mogelijke overwinning tussen 6 wagens gaat, waar de coureur het verschil kan maken.
En wij denken hier dan dat Max dat zou kunnen zijn.
Stiekem zijn alweer beide Honda's aan de finish gekomen. Heel de winter 2017 nog, het hele jaar 2018 en de hele winter 2018 om verder bij te trekken, met een budget van 300 miljoen per jaar alleen voor de motoren. Daar komt dan 2019 nog het budget van RBR bij als de motor daar ingeschroefd wordt.
No way dat dit geen succes kan worden.
Dus nogmaals; kamp Verstappen, hou het kruid droog, en de opties open. Dan maar wat minder miljoenen, en een paar wereldkampioenschappen. Dan komen daarna die extra miljoenen.
De auto voor 2018 ligt op schema, de fout van 2017 wordt niet meer gemaakt.
Voor de helderheid; Newey is volledig zelf bezig met de 2018 auto, in tegenstelling tot vorig jaar.
Daarbij komen er gewoon nog updates voor de RBR 13. Inderdaad, allemaal om aan Max en Ricciardo aan te tonen dat het menens is om beiden te behouden. Ook voor 2019.
Als die Renault motor in 2018 ook nog een beetje verder ontwikkeld is, waar ik zoals bekend ook zeker van overtuigd ben, dan kan de RBR in 2018 gewoon meedoen voor het wereldkampioenschap.
Kortom, genoeg reden voor optimisme.
voor allem jouw zin over Honda bevestigd mijn gedachte en wat ik gezien heb, Honda wordt steeds beter en kan... nog een keer, KAN een echte kracht worden in 2019, laat TR 2018 nog een paar kinderziekte eruit halen en dan..... wie weet forumpliesie


Twitter: @Capharol1
Re: Iedereen op goed humeur... [bericht #7863 is een antwoord op bericht #7856] di, 03 oktober 2017 20:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
maxtrash is op dit moment afwezig  maxtrash
Berichten: 114
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tilburg
Formula 3

Schummie01 schreef op di, 03 oktober 2017 19:49

Als die Renault motor in 2018 ook nog een beetje verder ontwikkeld is, waar ik zoals bekend ook zeker van overtuigd ben, dan kan de RBR in 2018 gewoon meedoen voor het wereldkampioenschap.
maar het zou toch wat zijn als ze in 2018 WK zouden worden en dan toch noodgedwongen moeten overstappen naar een andere motorleverancier. Hoe goed Honda dan ook is, zou toch apart zijn.
Re: Iedereen op goed humeur... [bericht #7864 is een antwoord op bericht #7856] di, 03 oktober 2017 21:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Frontwinger is op dit moment afwezig  Frontwinger
Berichten: 135
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Schummie01 schreef op di, 03 oktober 2017 19:49
Volgens mij is er wel reden tot optimisme. RBR zit wel in een flow. Als je kijkt naar de lijn van Ricciardo, en even dooor de pech van Max heen kijkt zie je gewoon dat de updates werken, en dat ze gewoon inlopen op Ferrari en Mercedes.

Schummie...het klopt wat je tikt, maar laten we wel realistisch/eerlijk bijven. De updates die echt het verschil hebben gemaakt...zijn afgekeken van Ferrari (heeft geloof ik 20 extra punten downforce opgeleverd). Er is niks mis met 'copy paste' en dat maakt ook dat het optimisme voor de laatste races gegrond is, maar er moeten echt snel wat pk's komen anders sta je als Red Bull ook volgend jaar te vaak tussen P5 en P8 op de startgrid (afhankelijk hoe rap McLaren is).

[Bijgewerkt op: di, 03 oktober 2017 21:09]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Iedereen op goed humeur... [bericht #7873 is een antwoord op bericht #7864] wo, 04 oktober 2017 09:35 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
mokkie is op dit moment afwezig  mokkie
Berichten: 20
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Capelle aan den Ijssel
Karting

Frontwinger schreef op di, 03 oktober 2017 21:08

Maar laten we wel realistisch/eerlijk blijven. De updates die echt het verschil hebben gemaakt...zijn afgekeken van Ferrari (heeft geloof ik 20 extra punten downforce opgeleverd). Er is niks mis met 'copy paste' en dat maakt ook dat het optimisme voor de laatste races gegrond is, maar er moeten echt snel wat pk's komen anders sta je als Red Bull ook volgend jaar te vaak tussen P5 en P8 op de startgrid (afhankelijk hoe rap McLaren is).
Ik heb dit al vaker gelezen echter kan ik zelf niet vinden wat er allemaal gekopieerd is, en van wie.. lees dat er van mercedes ook wat dingen zijn overgenomen.

iemand hier meer info over? Coffee


Ciao,
Mokkie
Hoezo... [bericht #7874 is een antwoord op bericht #7856] wo, 04 oktober 2017 10:02 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Tizz is op dit moment afwezig  Tizz
Berichten: 140
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tullinge, Zweden
Formula 3

stiekum zijn alweer beide Honda's aan de finish gekomen??? Dat is de 1e keer in de afgelopen 4 races... Daarvoor hebben ze een paar honderd gridplaatsen verloren.

Inderdaad, de updates werken. Maar de vraag is hoe groot het gat nu echt is en welk deel daarvan door de motor en welk deel door het chassis komt. Laten we nou eerst maar eens kijken hoe het er voor staat als Ferrari heel blijft en als Mercedes gewoon een doorsnee raceweekend heeft.

Tizz. Die hier weer precies dezelfde halleluja-verhalen leest als vóór het huidige seizoen.

[Bijgewerkt op: wo, 04 oktober 2017 10:07]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Hoezo... [bericht #7875 is een antwoord op bericht #7874] wo, 04 oktober 2017 11:16 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 708
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Ben het eens met Tizz. Uiteraard mooi dat optimisme en dat het allemaal wel weer is zou kunnen lukken. Maar deze verhalen hadden we vorig jaar ook, we hoorden dat Renault een erg grote stap voorwaarts zou maken en dat Red Bull ontzettend goed is met de nieuwe reglementen qua aero en chassis. Nou dat bleek uiteindelijk niet zo, ze waren dik ingehaald door Ferrari en zoon grote stap naar voren was het ook weer niet. Begrijp me niet verkeerd ik wil het ook ontzettend graag dat het lukt, maar ik verwachtte ontzetten veel vorig jaar maar uiteindelijk viel het alleen maar tegen.
Re: Hoezo... [bericht #7876 is een antwoord op bericht #7875] wo, 04 oktober 2017 11:25 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 341
Geregistreerd: juli 2017
Formula 3

dat komt omdat de nieuwe Ferrari motor (Mercedes was dat altijd al) enorm veel krachtiger is geworden, kijk maar eens hoe ver Sauber al meteen achter stond qua power met hun 2016 motor. RBR had ook nog eens zeer veel last van de trick voorwiel ophanging die last minute verboden werd waardoor hun concept omviel. Dat hebben ze vermoed ik nu opgelost door de hydraulische achterwiel ophanging waarvan de olie gekoeld wordt door de rijwind. Ik denk dat ze er steeds beter in slagen om juist dat laatste goed onder controle te krijgen waardoor de auto veel vleugel heeft in de bochten en toch relatief weinig drag op de rechte stukken. Ik denk/hoop dat daar vooral de verklaring voor de winst die ze de afgelopen races hebben gehaald zit. De power van de Renault wordt niet echt veel groter naar mijn mening (vandaar ook de groter wordende achterstand van het Renault fabrieksteam?)

RBR blijft op de power stukken (rechte)minder achter (aanzienlijk, maar nog altijd wat) dan aan het begin van het seizoen.

Ik durf ook nog niet te veel hoop te hebben maar stel dat ze hier echt iets hebben dan zou het volgend seizoen misschien best nog een stapje beter kunnen (de MGU-K van 2017 klaar, de Renault PU die nog wat wint etc.)

Ik hoop wel maar ben nog allerminst zeker! Go Max!!
Re: Hoezo... [bericht #7877 is een antwoord op bericht #7876] wo, 04 oktober 2017 11:31 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 708
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Ferrari heeft ook grote stappen gezet op het gebied van Chassis, kijk maar op Singapore en Monaco waar ze toch nog beter zijn dan Red Bull, chassis is dus ook goed van Ferrari en hebben in de winter erg grote stappen gezet. Het is dus niet alleen de motor.
Re: Hoezo... [bericht #7880 is een antwoord op bericht #7877] wo, 04 oktober 2017 12:00 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 341
Geregistreerd: juli 2017
Formula 3

Dat is zeker waar, ontken ik ook niet heh, ik geef alleen aan dat de teleurstelling van begin dirt seizoen niet per sé herhaald hoeft te worden volgend jaar, de concurrentie heeft gewoon erg grote stappen gezet. Dat moet Ferrari volgend jaar maar weer zien te herhalen.
Re: Hoezo... [bericht #7881 is een antwoord op bericht #7880] wo, 04 oktober 2017 13:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
LotusJPS is op dit moment afwezig  LotusJPS
Berichten: 75
Geregistreerd: mei 2017
Karting

Renault of niet, feit schijnt te zijn dat de Red Bull volgens de GPS data in Maleisië in elke bocht de snelste was! Aldus Dr Helmut Marko. Dit was vorig jaar (of de 1e helft van dit jaar) zeker niet het geval. Het chassis is echt enorm verbeterd de laatste maanden.

De Renault motor is echt niet slecht, maar mist gewoon de extra powerbutton voor het laatste deel van de kwalificatie.


Max doet in Japan gewoon mee qua racepace, echt zal het in Q3 zonder extra power moeilijk worden om Hamilton en Vettel voor te blijven. Suzuka is een lastig circuit om in te halen, dus de positie na de start zal zeer belangrijk zijn.

Plek 3 in de kwalificatie zal al geweldig zijn.





Re: Hoezo... [bericht #7882 is een antwoord op bericht #7881] wo, 04 oktober 2017 14:28 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 341
Geregistreerd: juli 2017
Formula 3

Dat is dus precies waarom de motor nog wel het probleem is. Die paar PK minder in de race is zo onderhand wel opgevangen (al blijft dat natuurlijk altijd enorm belangrijk), maar de overcapaciteit die Ferr en Merc altijd nog hebben (Q mode, maar ook op de baan, overtake modus)), en dus de optie om "een knopje" (de mapping even kortstondig) aan te passen, die overcapaciteit ontbreekt nog altijd bij Renault. Als dat betekend dat je start vanaf maximaal laten we zeggen P4 dan ben je redelijk kansloos voor de overwinning. Je kunt niet elke race er voorbij bij de start. Of in gevecht opboksen tegen die overtake modus van Mercedes. Max kwam er nu ook mede aan voorbij omdat Lewis last van derates had.

Wil je volgend jaar een kans hebben (wie zegt dat ferr en merc niet ook kunnen toveren met hun chassis) dan zal ook Renault mee moeten in de vaart der volkeren. En nee de motor is nu niet slecht, kijk maar hoe kansloos de Ferrari 2016 PU (sauber) nu is tov de Renault.
Re: Hoezo... [bericht #7883 is een antwoord op bericht #7880] wo, 04 oktober 2017 15:18 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 708
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Sieper schreef op wo, 04 oktober 2017 12:00
Dat is zeker waar, ontken ik ook niet heh, ik geef alleen aan dat de teleurstelling van begin dirt seizoen niet per sé herhaald hoeft te worden volgend jaar, de concurrentie heeft gewoon erg grote stappen gezet. Dat moet Ferrari volgend jaar maar weer zien te herhalen.
Tuurlijk, alles kan, ik zeg ook niet dat het NIET mogelijk is. Ik zeg alleen dat we niet allemaal net zoals vorig jaar hoge verwachtingen moeten stellen en dat het later opeens allemaal weer tegenvalt.
Re: Hoezo... [bericht #7885 is een antwoord op bericht #7883] wo, 04 oktober 2017 15:30 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 341
Geregistreerd: juli 2017
Formula 3

Ik heb die hoge verwachtingen ook nog niet (zie mijn vorige post over het ontbreken van de overcapaciteit van de Renault PU), maar ik denk dat we nu wél weten waarom het dit jaar zo tegen is gevallen en dat je dat weer zou moeten verwachten is denk ik eerder onwaarschijnlijk.



Re: Hoezo... [bericht #7887 is een antwoord op bericht #7881] wo, 04 oktober 2017 15:51 Naar vorige berichtNaar vorige bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

LotusJPS schreef op wo, 04 oktober 2017 13:34
Renault of niet, feit schijnt te zijn dat de Red Bull volgens de GPS data in Maleisië in elke bocht de snelste was! Aldus Dr Helmut Marko.
Max heeft dit al toegelicht. In plaats van het gebrek aan rechtelijnsnelheid te compenseren door minder vleugel te zetten, is men teruggegaan naar optimaal gebruik van de beschikbare downforce en neemt men de lagere topsnelheid op de koop toe. Dit werkt alleen als het circuit hiervoor geschikt is: als je meer in de bochten wint dan je op de rechte stukken verliest. In Maleisie was dat het geval.
En wat betreft Japan: het is de vraag of dit op Suzuka ook werkt. Vandaar dat Max gereserveerd is als het om hun kansen gaat.
Vorige onderwerp: 2017 FORMULA 1 ETIHAD AIRWAYS ABU DHABI GRAND PRIX
Volgende onderwerp: Grootste verrassing van 2017...
Naar forum gaan: