Verstappen forum
forum.verstappen.nl

Startpagina » Verstappen » Max & Jos Verstappen » Ondertussen in Milton Keynes
Re: Klinkt goed allemaal [bericht #7191 is een antwoord op bericht #7188] do, 14 september 2017 18:06 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
maxtrash is op dit moment afwezig  maxtrash
Berichten: 114
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tilburg
Formula 3

de analyses hier zijn juist wat mij betreft. Waar ik een paar dagen geleden nog dacht dat Red Bull het goed voor elkaar had: in 2018 rustig afwachten wat de Honda doet en in 2019 kiezen voor de beste optie (Renault of Honda), denk ik nu dat ze in de tang zitten.

De moeilijke jaren waarin Renault niet aan kon haken bij Mercedes/Ferrari lijken zoetjes aan voorbij. Schummi is al langer overtuigd Smile De power is er dit jaar wel, behalve dat Mercedes nog die truc met het olie verbranden toepast tijdens kwalificatie. Heb eens wat zitten rekenen: het maximum verbruik van de motoren is 100 kg/uur. In een kwalirondje van 90 seconden mag je dan 2,5 kg brandstof gebruiken. Als je dan een paar honderd gram olie mee verbrandt (olie heeft ook nog een hogere calorische waarde dan benzine en kan het detoneergedrag verbeteren), zit je zo op 10% extra vermogen. Dat zijn zeer forse verschillen in de F1.

Nu Renault een fabrieksteam heeft + voldoende klanten (Mclaren erbij) kunnen ze wel afscheid nemen van "die zeikers" bij Red Bull. "al jaren zijn ze heel kritisch terwijl we hun toch kampioen gemaakt hebben en ze beter behandelen dan iedere andere fabrikant met een klanten team zou doen". En ze willen ook niet dat in 2021 de motoren al te zeer vereenvoudigen. Jarenlang heeft Renault moeten investeren om Mercedes in te halen. Nu ze er bijna zijn (en in 2021 wel helemaal lijkt me) zitten ze natuurlijk niet te wachten op andere fabrikanten die even goedkoop instappen.

Voor Red Bull is het killing dat net als Renault daadwerkelijk het gat (nagenoeg) gedicht heeft ze in 2018 misschien niet meer de fabrieksbehandeling krijgen. Immers toch het laatste jaar en geen Incentive voor Renault om Red Bull te vriend te houden cq te paaien voor 2019. Naam van de motor is ook Tag Heuer ipv Renault.
Als Honda in 2019 staat waar Renault nu is in 2017 (twee jaar achterstand), wordt het alsnog een frustrerend jaar voor Max. Zeker als Sainz met z'n Renault er een paar keer fluitend voorbij rijdt.

Spannende tijden
Re: Klinkt goed allemaal [bericht #7193 is een antwoord op bericht #7191] do, 14 september 2017 21:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
RikRace is op dit moment afwezig  RikRace
Berichten: 56
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Loozen
Karting

Max moet naar Renault in 2019! Naast Sainz! Hülkenberg gaat dan naar McLaren, naast Norris, want Alonso verlaat de F1.

Of Alonso en Max bij Renault in 2019? Dat zou mijn ideale duo zijn in het mooiste team Cheers


-RenaultSport-

[Bijgewerkt op: do, 14 september 2017 21:09]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Klinkt goed allemaal [bericht #7194 is een antwoord op bericht #7193] do, 14 september 2017 21:19 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 709
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

RikRace schreef op do, 14 september 2017 21:08
Max moet naar Renault in 2019! Naast Sainz! Hülkenberg gaat dan naar McLaren, naast Norris, want Alonso verlaat de F1.

Of Alonso en Max bij Renault in 2019? Dat zou mijn ideale duo zijn in het mooiste team Cheers
Ja dat lijkt me slim ja, Max in een Renault, not.
Re: Klinkt goed allemaal [bericht #7195 is een antwoord op bericht #7194] do, 14 september 2017 21:21 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
RikRace is op dit moment afwezig  RikRace
Berichten: 56
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Loozen
Karting

Dus je schrijft Renault af en Mercedes en Ferrari zijn heilig?

-RenaultSport-
Re: Klinkt goed allemaal [bericht #7196 is een antwoord op bericht #7195] do, 14 september 2017 21:37 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Matazurka is op dit moment afwezig  Matazurka
Berichten: 76
Geregistreerd: maart 2017
Karting

In 2019:

Mercedes: Hamilton-Verstappen
Ferrari: Vettel-Ricciardo
Red Bull/Honda: Gasly-Bottas
Re: Klinkt goed allemaal [bericht #7197 is een antwoord op bericht #7195] do, 14 september 2017 21:47 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 709
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

RikRace schreef op do, 14 september 2017 21:21
Dus je schrijft Renault af en Mercedes en Ferrari zijn heilig?
Denk dat we allemaal wel snappen dat Renault tegen die tijd geen kampioensauto heeft, wees realistisch.
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7198 is een antwoord op bericht #7179] do, 14 september 2017 21:58 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 157
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

@Wouter,

Dit is geen verassing voor RBR kan ik je verzekeren. Het is ook nog geen 2019. Ook RBR had al eens het contract verbroken, en kwam toch terug bij Renault. Zoals ik al schreef, het gaat om opties. En die heeft RBR nu. We zijn iets over de helft van 2017. Dan nog heel 2018 voor Honda om bij te trekken. Of dat lukt blijft afwachten. Inmiddels accepteert Honda externe hulp. Onderdeel is dat RBR allerlei kennis zal gaan delen met Honda. En daar zit het probleem van Renault, en is de basis van de aangekondigde scheiding. Nogmaals, geen verassing voor RBR in deze totaaldeal.
In principe zal RBR er op in zetten om in 2019 zelf met Honda te gaan rijden als fabrieksteam. Ik denk dat dit een goede zaak is. Als Honda de zaakjes voor elkaar krijgt, zul je zien dat de motorformule niet aangepast gaat worden. De 4 huidige leveranciers zullen daar voor gaan liggen is nu de verwachting. RBR zal in zo'n geval niet protesteren, want die hebben dan een competitieve motor. En externe fabrikanten worden buiten de deur gehouden. Die halen niet zomaar dan inmiddels 7 jaar ontwikkeling in.
Zou Honda toch de zaken niet voor elkaar krijgen, dan zul je zien dat RBR gaat dreigen om de F1 te gaan verlaten. Dit om alsnog een sterk vereenvoudigde motorformule doorgedrukt te krijgen zodat bijvoorbeeld met Porsche verder gegaan kan worden.
Opties dus, en zo veel mogelijk.
Dus geen geval van op twee paarden wedden waar een stokje voor gestoken wordt.
Renault ziet zich in 2018 nog niet mengen in de strijd om het wereldkampioenschap. Daarom kan ook in 2018 nog rustig een motor met dezelfde specificaties als het eigen team aan RBR geleverd worden. Voor 2019 is dat anders. Dan zou McLaren en RBR Renault kunnen dwarsbomen bij hun aspiraties.
Nogmaals, in de loop van 2018 kan er nog veel veranderen. Persoonlijk denk ik dat ook Honda de zaken voor elkaar kan krijgen. Ze hebben er de faciliteiten, en zeker ook de middelen voor. En ze accepteren ook hulp, mits dat in een aanvaardbaar jasje voor Honda kan worden gestoken. Het jaar 2018 bij STR is daar perfect voor. Vergeet niet, heel de F1 wereld wil Honda niet verliezen als motorleverancier.
Kijk ook maar eens hoe rustig Max reageert. Eerst maar eens 2018. Als die Honda motor in de loop van 2018 op toeren komt,en het RBR chassis blijft werken, dan zou ie zo maar eens kunnen bijtekenen voor een iconische RBR-Honda periode van wereldkampioenschappen.


Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7199 is een antwoord op bericht #7198] do, 14 september 2017 22:15 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1


Mooi, bedankt voor jouw uitgebreide antwoord Schummie. Yay
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7200 is een antwoord op bericht #7198] do, 14 september 2017 23:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
ForzaOlanda is op dit moment afwezig  ForzaOlanda
Berichten: 55
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Percha (BZ) Italie
Karting

een paar dagen geleden leek het, of RBR de beste deal had gemaakt.
Nu is er plotseling de opzegging van Renault voor 2019.
ai, dus ze moeten met Honda verder. en Max dus ook tm 2019.

Heeft RBR hier een kapitale fout gemaakt, door de Motorendeal niet op te nemen in de deal? Dat kan toch bijna niet?

laten we maar hopen dat ze het bij Honda voor elkaar krijgen.

in 2018 Kampioen met RBR - Renault
in 2019 Kampioen mit RBR - Honda

Schummi deed het voor in 94 en 95 met Ford en Renault

cheers Forza
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7201 is een antwoord op bericht #7198] vr, 15 september 2017 01:59 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wingleader is op dit moment afwezig  Wingleader
Berichten: 14
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Weert
Karting

Weet je waarom Max zo relaxed is? Die rijdt vanaf 2019 bij Mercedes. Daarom. RBR trekt na 2020 de stekker uit de F1, ze krijgen simpelweg geen competatieve motor. Dat is de nabije toekomst in de F1, 8 of 9 teams, met Mercedes en Ferrari en Renault motoren. That's it. Honda is na 2018 einde verhaal, ondanks de 3 jarige deal met STR.


De F1 is een pad ingeslagen in 2014 met die KUT hybride zooi, wat uiteindelijk de doodsteek zal blijken voor de klasse.
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7202 is een antwoord op bericht #7201] vr, 15 september 2017 08:31 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 263
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Wingleader schreef op vr, 15 september 2017 01:59
Weet je waarom Max zo relaxed is? Die rijdt vanaf 2019 bij Mercedes. Daarom. RBR trekt na 2020 de stekker uit de F1, ze krijgen simpelweg geen competatieve motor. Dat is de nabije toekomst in de F1, 8 of 9 teams, met Mercedes en Ferrari en Renault motoren. That's it. Honda is na 2018 einde verhaal, ondanks de 3 jarige deal met STR.


De F1 is een pad ingeslagen in 2014 met die KUT hybride zooi, wat uiteindelijk de doodsteek zal blijken voor de klasse.
Je hebt een mooie glazen bol, heb je ook de lotto cijfers voor morgen beschikbaar?

Anyway, ik verwacht dat er verschillende dingen gaan spelen in de toekomst. De nieuwe F1 eigenaren willen gedeeltelijk of geheel af van de bonus die Ferrari ontvangt. 8 of 9 teams zie ik niet zo snel gebeuren. De kijkcijfers kakken dan in en dat gaat de heren geld kosten. Alle bedreigingen van coureurs en teams zijn alleen maar om hun onderhandeling positie te versterken. Dat er op motorengebied iets moet gaan gebeuren is wel duidelijk. Om de komende 5 jaar Lewis op pole en winnaar te zien worden is niet goed voor de sport. Zelfs Mercedes gaat dit inzien. We zullen zien. Als Honda het lek boven krijgt dan gaan ze wel een paar jaartjes door.
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7203 is een antwoord op bericht #7202] vr, 15 september 2017 08:44 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
CF230 is op dit moment afwezig  CF230
Berichten: 12
Geregistreerd: mei 2017
Karting

Ik denk dat de focus nu veel te sterk op de motoren ligt. De focus zou juist op de aerodynamica moeten liggen. Zorg ervoor dat mechanische grip weer maatgevend wordt t.o.v. aerodynamische grip. Pas dan is het weer mogelijk in de versnellingsbak van je voorligger te rijden en zien we weer echte gevechten in plaats van inhaalacties met een knopje.

Als mechanische grip maatgevend is, is het motorvermogen veel minder bepalend. Juist de echte rijders die het vermogen op de juiste manier op de banden kunnen overbrengen komen dan bovendrijven. Kijk bijvoorbeeld naar het spektakel in regenraces, dat zou je toch iedere race moeten kunnen zien?
Verstappen: 'Dat is top secret' [bericht #7206 is een antwoord op bericht #7200] vr, 15 september 2017 10:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Espresso
Berichten: 109
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Citaat:
"We hebben het over 2019, dat is nog heel ver weg", blijft Max Verstappen nonchalant onder het vertrek van motorleverancier Renault bij Red Bull Racing in 2019.

"Intern hebben we er natuurlijk over gesproken, maar dat blijft intern. Top secret. Ik weet echter één ding zeker en dat is dat ik volgend jaar gewoon bij Red Bull met een Renault-motor rijd. Hopelijk kunnen we meestrijden om het kampioenschap. Ik wil me eerst focussen op begin 2018. Dan weten we meer. Daarna zien we wel. Bovendien, misschien heeft Honda volgend jaar ineens wel een heel competitieve motor."
.
Volgens mij weet Dietrich slim op het juiste moment aan de juiste touwtjes te trekken.
De afhankelijkheid van Renault zal hem ook niet blij hebben gemaakt. Met een klantenmotor komt RB niet verder.
En alle puzzelstukjes vallen nu op hun plek. Iedereen happy voor dit moment.
En deze switch biedt groeimogelijkheden naar de toekomst toe.
Volgend jaar kunnen we het (zoals Max zegt) pas echt evalueren....

Die(trich) heeft gewoon gebruik gemaakt van het vechthuwelijk tussen McLaren en Honda.
Daarnaast was de verhouding tussen RedBull en Honda ook al bevroren tot een verstandshuwelijk.
Ga er maar van uit dat de planning t/m 2020 is al volledig uitgestippeld.

En voor 2021 e.v. staan er diverse opties open; afhankelijk van de ontwikkelingen.

Strategisch denkt Renault voldoende geleerd te hebben van MK om op eigen benen te staan.
De technische kennis uit MK vloeit dus niet meer richting Renault maar naar Honda.
De synergie van MK en Ilien zal Honda helpen de betrouwbaarheid en performance van de motor te realiseren. En dan blijkt wederom dat een Chassis uit MK combineren met een betrouwbare sterke motor een geduchte tegenstander is.

En het is een prima duo: Red Bull & Honda

  1. Beiden hebben vleugels

  2. Beiden gebruiken zilver en donkerrood in het beeldmerk met donkerblauw als steunkleur

  3. Website: Beetjuh aanpassen redbull-honda.com

  4. Red Bull begrijpt Japan, Japan begrijp Red Bull
Rest de vraag: Gaat MV dan voor NSX en RC en wat Forza en een drupje water?

https://i.ytimg.com/vi/WeYvv4VVG8Q/maxresdefault.jpg
Bron: Verstappen: Dat is top secret
Mooie discussie: David Croft en Ted Kravitz

[Bijgewerkt op: vr, 15 september 2017 10:44]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7207 is een antwoord op bericht #7198] vr, 15 september 2017 10:41 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Honda heeft uiteraard moeite de achterstand in te lopen. Daarvoor heeft het acute hulp nodig. Maar Honda heeft achterstand op drie vlakken: ice, het ers systeem en het hybride concept van ice en ers als high performance system.
Op het eerste onderdeel, ice, zou Ilmor kunnen helpen. Maar of hij Honda op de juiste manier aan de voorverbrandingstechniek kan staat niet vast. Op hybride vlak is Honda op topnivo zwak. Zeg maar tobnivo. Red Bull heeft niemand die hen daarbij kan helpen. Dat wordt een serieuze uitdaging. Het geheel als high performance system het geheel neer zetten is vanzelfsprekend een probleem. Want dan moet je ook motor en chassis in ogenschouw nemen. En daar gingen ze begin dit seizoen helemaal op nat.
De topengineers zitten in Europa. Honda blijft in Japan. Werken in Japan zou de ervaring en de centen waard zijn. Maar geen top engineer gaat er heen. Goede europese engineers worden bovendien snel door motorfabrikanten ingelijfd. Renault heeft een soort academy, net als Mercedes. Het is hier te goed.
Zolang Honda niet hierheen komt en talenten werft zal het op kortere termijn het gevecht niet winnen.
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7211 is een antwoord op bericht #7207] vr, 15 september 2017 11:45 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

lock2nl schreef op vr, 15 september 2017 10:41

Op het eerste onderdeel, ice, zou Ilmor kunnen helpen. Maar of hij Honda op de juiste manier aan de voorverbrandingstechniek kan staat niet vast.

Dat is dus afwachten, maar als iemand het kan is het Illien wel.

Op hybride vlak is Honda op topnivo zwak. Zeg maar tobnivo. Red Bull heeft niemand die hen daarbij kan helpen.

Hoe weet je dat laatste?

Het geheel als high performance system het geheel neer zetten is vanzelfsprekend een probleem. Want dan moet je ook motor en chassis in ogenschouw nemen. En daar gingen ze begin dit seizoen helemaal op nat.

Je praat nu over McLaren/Honda. Het is bekend dat de communicatie erg slecht is tussen die twee.
Jos heeft eerder dit jaar al aangegeven dat het heel belangrijk is dat je met mensen van Honda werkt die de Engelse taal
perfect beheersen, dat dat cruciaal is in de communicatie en dat die er zeer zeker bij Honda wel zijn,
maar daar moet je als team zijnde wel naar op zoek en dat deed McLaren niet.


De topengineers zitten in Europa. Honda blijft in Japan. Werken in Japan zou de ervaring en de centen waard zijn.
Maar geen top engineer gaat er heen.

Dat is een aanname van jou. Weet jij wat RBR met top engineers besproken heeft/gaat bespreken,
welke aanbiedingen ze die mensen gaan doen/hebben gedaan?

Al met al kijk jij er nogal pessimistisch tegen aan, lijkt me.
Jij ziet het dus niet echt zitten met Honda, door bij voorbaat al alle mogelijkheden uit te sluiten? Jammer.


Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7214 is een antwoord op bericht #7211] vr, 15 september 2017 12:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bernuldi is op dit moment afwezig  bernuldi
Berichten: 115
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Amsterdam
Formula 3

Volgens Sky heeft Horner sterke hints gegeven over betrokkenheid van Aston Martin in de nabije toekomst van RedBull.

Gr bernuldi (die blij is met de mogelijkheid een handtekening toe te voegen)
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7216 is een antwoord op bericht #7198] vr, 15 september 2017 13:46 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Frontwinger is op dit moment afwezig  Frontwinger
Berichten: 135
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Schummie01 schreef op do, 14 september 2017 21:58
@Wouter,

Dit is geen verassing voor RBR kan ik je verzekeren. Het is ook nog geen 2019. Ook RBR had al eens het contract verbroken, en kwam toch terug bij Renault. Zoals ik al schreef, het gaat om opties. En die heeft RBR nu.

Gezien de hint van Horner... Het lijkt me stug dat dit al in 2019 realiteit wordt, maar weet dat Cosworth een kant en klaar ontwerp van de huidige motor op de plank heeft liggen. Dus wie weet hebben Red Bull en Aston Martin al aardig wat lopen timmeren...

https:// thejudge13.com/2017/07/27/the-reason-why-red-bull-will-have- their-own-engine/
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7218 is een antwoord op bericht #7207] vr, 15 september 2017 14:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Espresso
Berichten: 109
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

lock2nl schreef op vr, 15 september 2017 10:41
Honda heeft uiteraard moeite de achterstand in te lopen. Daarvoor heeft het acute hulp nodig. Maar Honda heeft achterstand op drie vlakken: ice, het ers systeem en het hybride concept van ice en ers als high performance system.
Op het eerste onderdeel, ice, zou Ilmor kunnen helpen. Maar of hij Honda op de juiste manier aan de voorverbrandingstechniek kan staat niet vast. Op hybride vlak is Honda op topnivo zwak. Zeg maar tobnivo. Red Bull heeft niemand die hen daarbij kan helpen. .....
.
D'r zit daar meer kennis dan we kunnen bevroeden. Zonder die kennis zou die 'uitmuntende' motorentestbank niet bestaan.

Keuzes, keuzes, keuzes...Honda, Porsche, Cosworth en wellicht Red Bull/Aston Martin/Ilmor
Lijkt erop dat Newey ook op motorgebied stiekem heeft staan oefenen en is de motor in de Valkyrie wellicht een roadtest van de F1 engine concept.

Uit het stukje van Frontwinger:
Citaat:
Red Bull, having had designs on making their own engines for sometime...

[Bijgewerkt op: vr, 15 september 2017 14:09]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7221 is een antwoord op bericht #7218] vr, 15 september 2017 15:59 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 116
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Was er geen samenwerking tussen Jaguar en Austin Martin? Ik kan mij herinneren dat er een Jag op basis van een Austin Martin was of net andersom. En Jag was een paar jaar terug nog een F1 team met Cosworth motoren?
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7231 is een antwoord op bericht #7211] vr, 15 september 2017 17:20 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Wouter schreef op vr, 15 september 2017 11:45
lock2nl schreef op vr, 15 september 2017 10:41

Op het eerste onderdeel, ice, zou Ilmor kunnen helpen. Maar of hij Honda op de juiste manier aan de voorverbrandingstechniek kan staat niet vast.

Dat is dus afwachten, maar als iemand het kan is het Illien wel.

Op hybride vlak is Honda op topnivo zwak. Zeg maar tobnivo. Red Bull heeft niemand die hen daarbij kan helpen.

Hoe weet je dat laatste?

Het geheel als high performance system het geheel neer zetten is vanzelfsprekend een probleem. Want dan moet je ook motor en chassis in ogenschouw nemen. En daar gingen ze begin dit seizoen helemaal op nat.

Je praat nu over McLaren/Honda. Het is bekend dat de communicatie erg slecht is tussen die twee.
Jos heeft eerder dit jaar al aangegeven dat het heel belangrijk is dat je met mensen van Honda werkt die de Engelse taal
perfect beheersen, dat dat cruciaal is in de communicatie en dat die er zeer zeker bij Honda wel zijn,
maar daar moet je als team zijnde wel naar op zoek en dat deed McLaren niet.


De topengineers zitten in Europa. Honda blijft in Japan. Werken in Japan zou de ervaring en de centen waard zijn.
Maar geen top engineer gaat er heen.

Dat is een aanname van jou. Weet jij wat RBR met top engineers besproken heeft/gaat bespreken,
welke aanbiedingen ze die mensen gaan doen/hebben gedaan?

Al met al kijk jij er nogal pessimistisch tegen aan, lijkt me.
Jij ziet het dus niet echt zitten met Honda, door bij voorbaat al alle mogelijkheden uit te sluiten? Jammer.


Illien is geen meneer met ontwikkelervaring van voorkamerverbrandingstechniek. Hij heeft voor zover ik weet nooit een motor met dat principe gebouwd of daaraan meegewerkt. Vandaar.

Wat betreft hybrid: dat komt bij mensen vandaan die bij Infiniti werk(t)en. Heb ik niet zelf verzonnen. En die mensen komen weer bij Renault vandaan...

Ik had het niet over McLaren/Honda. Honda heeft geen techniek in huis om de factor chassis mee te nemen in het motorendesign. Wellicht dat RB hier kan helpen.

Wat betreft de kwestie van de engineers: praat eens met hen. Ik ben overigens niet de enige die er zo over denkt. Kijk eens op de site van James Allen.

[Bijgewerkt op: vr, 15 september 2017 17:21]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Rocketscientist.... [bericht #7232 is een antwoord op bericht #7221] vr, 15 september 2017 17:21 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Espresso
Berichten: 109
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

2019 Renault exit...wordt het dan Honda? Of Porsche.....
Christian Horner doet een duit in het zakje...

Citaat:
"I denk dat er binnenkort een andere mededeling komt (van Red Bull). En het is geen Porsche", vertelt Horner aan Sky Sports F1.
"We hebben al een relatie met een motor fabrikant en je hoeft geen raket geleerde te zijn om uit te vogelen wie..."
Bron: Planet F1

[Bijgewerkt op: vr, 15 september 2017 17:22]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7233 is een antwoord op bericht #7218] vr, 15 september 2017 17:24 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Espresso schreef op vr, 15 september 2017 14:08

D'r zit daar meer kennis dan we kunnen bevroeden. Zonder die kennis zou die uitmuntende' motorentestbank niet bestaan.
Dat heeft niets te maken met moderne ERS systemen te maken.
Re: RB en de ??? motoren. [bericht #7234 is een antwoord op bericht #7233] vr, 15 september 2017 17:37 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Espresso
Berichten: 109
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

lock2nl schreef op vr, 15 september 2017 17:24

Dat heeft niets te maken met moderne ERS systemen te maken.
Dan is het wellicht tijd dat Christian Horner straks in de USA een kopje koffie drinkt met Kenny Handkammer, de ex-chief mechanic bij Red Bull. Beetje samenwerken met Tesla kan uberhaupt geen kwaad.
http://www4.pictures.zimbio.com/gi/Kenny+Handkammer+SujLjaw51vLm.jpg


...maar de ERS kennis zit verstopt in de tak Red Bull Technology

[Bijgewerkt op: vr, 15 september 2017 17:49]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

button_forum4.gif  Re: RB en de ??? motoren. [bericht #7236 is een antwoord op bericht #7234] vr, 15 september 2017 17:42 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Nelia is op dit moment afwezig  Nelia
Berichten: 7
Geregistreerd: maart 2017
Karting

https:// s1.cdn.autoevolution.com/images/news/volkswagen-s-f1-bet-to- placed-on-red-bull-a-deal-is-reportedly-close-to-be-finalise d-100110_1.jpg

here we come
Re: RB en de ??? motoren. [bericht #7238 is een antwoord op bericht #7234] vr, 15 september 2017 18:09 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 709
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Denk dat het wel duidelijk is dat Red Bull na 2018 niet doorgaat met Renault. Eerder deze week kwamen er al geruchten van een duitse website en ook Sky F1 kwam ermee aan dat Renault de samenwerking stopt vanwege Mclaren. Nu liep vandaag Horner al eigenlijk te zeggen dat er een 'aankondiging' komt wat betreft motoren en dat het niks met Renault, Honda of Porsche te maken heeft. Hij liet al een beetje doorschemeren dat het waarschijnlijk Aston Martin zou gaan zijn.. Zou natuurlijk erg tof zijn maar is het niet al te laat voor Max? Ik zeg altijd in 2018 geen snelle auto dan exit Red Bull.. Of blijft Max dan toch in 2019 bij Red Bull om het aan te kijken. Interessant.
Re: RB en de ??? motoren. [bericht #7239 is een antwoord op bericht #7234] vr, 15 september 2017 18:30 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Dat klopte toen. Maar ze kregen de klus niet en Red Bull liet ERS over aan Renault. Sindsdien is het een beetje minder geworden... Porsche vond dat prima en heeft ervan geprofiteerd hoorde ik.
En dan rijdt Porsche met een lmp1 auto die tot 950-980 pk levert, waarvan 400 pk uit het ERS met een mgu-h en k. Vervolgens laat Porsche een high performance ICE bouwen en gaat het zelf over naar FE. Drie keer raden wie er verder gaat met het hybride concept....

[Bijgewerkt op: vr, 15 september 2017 18:54]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: RB en de ??? motoren. [bericht #7241 is een antwoord op bericht #7239] vr, 15 september 2017 20:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Matazurka is op dit moment afwezig  Matazurka
Berichten: 76
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Opvallend dat Horner in het interview met Sky zei dat zijn coureurs (hij zei het in een meervoudsvorm) uitgeleend kunnen worden: "they are not available but they can be loaned out or be rented..."

Voor de juiste prijs kan Mercedes dus Verstappen "lenen"?

Nogal opvallend.
Re: RB en de ??? motoren. [bericht #7243 is een antwoord op bericht #7241] vr, 15 september 2017 20:13 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Geloof je dat nu zelf? Als ze een coureur kunnen missen dan snap ik dat. Maar de twee topcoureurs zijn niet te huur. En zeker niet voor de Mercedes of Ferrari.
Re: RB en de ??? motoren. [bericht #7245 is een antwoord op bericht #7243] vr, 15 september 2017 20:39 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Matazurka is op dit moment afwezig  Matazurka
Berichten: 76
Geregistreerd: maart 2017
Karting

lock2nl schreef op vr, 15 september 2017 20:13
Geloof je dat nu zelf? Als ze een coureur kunnen missen dan snap ik dat. Maar de twee topcoureurs zijn niet te huur. En zeker niet voor de Mercedes of Ferrari.
Voor die opmerking ging het over Sainz, het viel mij op dat Horner het daarna over: "our drivers" en "they" had. Als de prijs (of motorendeal) goed is valt er dus wel degelijk te praten.
Re: RB en de ??? motoren. [bericht #7246 is een antwoord op bericht #7245] vr, 15 september 2017 20:47 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Er zijn grenzen.
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7251 is een antwoord op bericht #7198] za, 16 september 2017 00:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
El Maximo is op dit moment afwezig  El Maximo
Berichten: 9
Geregistreerd: juni 2017
Karting

Schummie01 schreef op do, 14 september 2017 21:58
@Wouter,

Dit is geen verassing voor RBR kan ik je verzekeren. Het is ook nog geen 2019. Ook RBR had al eens het contract verbroken, en kwam toch terug bij Renault. Zoals ik al schreef, het gaat om opties. En die heeft RBR nu. We zijn iets over de helft van 2017. Dan nog heel 2018 voor Honda om bij te trekken. Of dat lukt blijft afwachten. Inmiddels accepteert Honda externe hulp. Onderdeel is dat RBR allerlei kennis zal gaan delen met Honda. En daar zit het probleem van Renault, en is de basis van de aangekondigde scheiding. Nogmaals, geen verassing voor RBR in deze totaaldeal.
In principe zal RBR er op in zetten om in 2019 zelf met Honda te gaan rijden als fabrieksteam. Ik denk dat dit een goede zaak is. Als Honda de zaakjes voor elkaar krijgt, zul je zien dat de motorformule niet aangepast gaat worden. De 4 huidige leveranciers zullen daar voor gaan liggen is nu de verwachting. RBR zal in zo'n geval niet protesteren, want die hebben dan een competitieve motor. En externe fabrikanten worden buiten de deur gehouden. Die halen niet zomaar dan inmiddels 7 jaar ontwikkeling in.
Zou Honda toch de zaken niet voor elkaar krijgen, dan zul je zien dat RBR gaat dreigen om de F1 te gaan verlaten. Dit om alsnog een sterk vereenvoudigde motorformule doorgedrukt te krijgen zodat bijvoorbeeld met Porsche verder gegaan kan worden.
Opties dus, en zo veel mogelijk.
Dus geen geval van op twee paarden wedden waar een stokje voor gestoken wordt.
Renault ziet zich in 2018 nog niet mengen in de strijd om het wereldkampioenschap. Daarom kan ook in 2018 nog rustig een motor met dezelfde specificaties als het eigen team aan RBR geleverd worden. Voor 2019 is dat anders. Dan zou McLaren en RBR Renault kunnen dwarsbomen bij hun aspiraties.
Nogmaals, in de loop van 2018 kan er nog veel veranderen. Persoonlijk denk ik dat ook Honda de zaken voor elkaar kan krijgen. Ze hebben er de faciliteiten, en zeker ook de middelen voor. En ze accepteren ook hulp, mits dat in een aanvaardbaar jasje voor Honda kan worden gestoken. Het jaar 2018 bij STR is daar perfect voor. Vergeet niet, heel de F1 wereld wil Honda niet verliezen als motorleverancier.
Kijk ook maar eens hoe rustig Max reageert. Eerst maar eens 2018. Als die Honda motor in de loop van 2018 op toeren komt,en het RBR chassis blijft werken, dan zou ie zo maar eens kunnen bijtekenen voor een iconische RBR-Honda periode van wereldkampioenschappen.



Jeetje Schummi... is er al weer werk aan de winkel voor jou en je bron. Een heel jaar lang positief over de toekomst van Max bij RBR Renault de komende jaren, gisteren de switch naar RBR Honda voor 2018 en 2019 voor Max... maar nu begint Horner weer over een toekomst die niet Honda, niet Renault, niet Porsche maar misschien wel Aston Martin zou behelzen. Moet je daar weer een punt aan zuigen. Zal ik een voorzetje geven uit mijn eigen glazen bolletje: RBR zet in 2019 en 2020 (daarna moet die nieuwe motorformule er toch zijn als ik het goed heb) een tot Aston Martin omgemerkte Mercedes motor in op voorwaarde dat Max vanaf 2019 uitgeleend wordt aan of vrij is om te tekenen voor Mercedes (naast Lewis). Ben benieuwd Schummi!

Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7253 is een antwoord op bericht #7251] za, 16 september 2017 00:39 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
RikRace is op dit moment afwezig  RikRace
Berichten: 56
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Loozen
Karting

Er zal geen Mercedes in de RedBull komen!

-RenaultSport-
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7254 is een antwoord op bericht #7253] za, 16 september 2017 09:05 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 116
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

RikRace schreef op za, 16 september 2017 00:39
Er zal geen Mercedes in de RedBull komen!

Dat een motorbouwer mag bepalen aan wie hij (niet) levert, dat zou verboden moeten worden!
Eigenlijk gewoon regelrechte competitievervalsing, net zo als tot vorig jaar nog verouderde motoren geleverd mochten worden.
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7255 is een antwoord op bericht #7254] za, 16 september 2017 10:16 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Yupiteru is op dit moment afwezig  Yupiteru
Berichten: 25
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Amersfoort
Karting

Goedemorgen allen,

ik zit nog even te denken over die motoren. Laten we eens de makkelijkste optie nemen die we over het hoofd lijken te zien en die toch klopt met wat Christian Horner zegt:

De TAG Heuer motor wordt in 2018 gebouwd bij Honda ipv bij Renault. Dus geen Porsche, geen Mercedes, geen Renault, etc etc.

Of misschien nog wel een nog beter kloppende variant (want hij had een link met een autofabrikant):

De Aston Martin motor wordt in 2018 gebouwd bij Honda ipv bij Renault. Dus geen Porsche, geen Mercedes, geen Renault, etc etc.

Ik heb geen bron, geen idee etc maar je kunt een eenvoudig nieuwtje natuurlijk ook zo verpakken dat het heel ingewikkeld lijkt terwijl het heel eenvoudig is, heb je toch weer alle aandacht op je team.

Groeten,
Yupiteru.



Met vriendelijke groet,

Yupiteru.
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7256 is een antwoord op bericht #7255] za, 16 september 2017 10:20 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Yupiteru is op dit moment afwezig  Yupiteru
Berichten: 25
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Amersfoort
Karting

@ EL Maximo,

het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat Red Bull met het Sainz een nieuwe trend in gaat slaan, de leaserijder... maar ze gaan Max niet verhuren aan Mercedes in ruil voor motoren omdat ze:

a) Max de jongste wereldkampioen willen zien worden in een Red Bull Racing en niet in een Mercedes
b) Ze Max moeilijk in een auto met Monster Energy op de stickers kunnen laten rijden
c) Mercedes geen motoren aan RBR gaat leveren
d) Mercedes al aan het sparen is om Max in 2019 het beste contract te kunnen geven (speculaas)

Groeten,
Yupiteru.
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7257 is een antwoord op bericht #7254] za, 16 september 2017 10:26 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Mulder is op dit moment afwezig  Mulder
Berichten: 171
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Amsterdam
Formula 3

De merc KLantenteams krijg ook minder PK dan het fabrieksteam.. ze moeten gewoon verbieden dat een motorenfabrikant zelf een team heeft..alleen de motoren leveren en die voor iedereen hetzelfde, niet wie meer betaald krijgt meer of iets in die trend.
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7258 is een antwoord op bericht #7257] za, 16 september 2017 10:36 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Strak plan Mulder. Let's kick Ferrari out of Formula 1 Cheers

Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7261 is een antwoord op bericht #7258] za, 16 september 2017 11:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Mulder is op dit moment afwezig  Mulder
Berichten: 171
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Amsterdam
Formula 3

Nee dat is geen strak plan..maar als je wilt reguleren en borgen dat motorenfabrikanten niet hun eigen team altijd boven hun klanten bevoordelen dan zie ik geen andere manier..nou ja je kan ook zeggen dat zo'n leverancier best mee mag doen maar dan zelf ook zijn motor bij een ander moet halen..maar dan wordt het wel heel erg vreemd Smile
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7281 is een antwoord op bericht #7261] za, 16 september 2017 16:55 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Jij snapt het.
Dat gezeik met engine mappings en zo, dat moet er gewoon uit. Maar krijg dat maar voor elkaar.
Re: RB en de Renault motoren. [bericht #7315 is een antwoord op bericht #7281] zo, 17 september 2017 08:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wet! is op dit moment afwezig  Wet!
Berichten: 91
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Eindhoven
Karting

Is niet te doen en geen werkelijkheid. Ferrari krijgt al zoveel voordeel ten opzichte van de rest dat het sowieso altijd competitievervalsing blijft. Afgezien van de voordelen op motorgebied. Verder staat het elke renstal vrij een motor te produceren. Er staat nergens dat Williams, Red Bull en McLaren hun eigen motor niet mogen bouwen. Met het bijna onbeperkte budget van Red Bull (zie de cheque die Mateschitz dit jaar weer heeft getrokken voor de extra ontwikkelingskosten) had ik al eerder verwacht dat ze zelf aan het produceren zouden gaan. Zeker gezien de bemoeienissen van Mario Illien had ik verwacht dat ze door zouden zetten. Als je ziet wat ze zelf allemaal produceren, moet een motor toch ook lukken. Kan Newey meteen een afgeleide straatauto ontwerpen met als naam Red Bull Cola of zo lol lol

Let it rain, rain, rain!!

[Bijgewerkt op: zo, 17 september 2017 08:02]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Horner over motormogelijkheden. [bericht #7317 is een antwoord op bericht #296] zo, 17 september 2017 09:22 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

http://www.skysports.com/f1/news/12433/11037869/red-bulls-en gine-options-limited-with-aston-martin-interest-only-after-2 021
Re: Horner over motormogelijkheden. [bericht #7318 is een antwoord op bericht #7317] zo, 17 september 2017 09:43 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 116
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

History repeats?

https://www.motorsport.com/automotive/photo/main-gallery/198 6-mclaren-tag-mp-4-2-c-formula-1-v6-turbo-1/
Aston Martin titel sponsor RBR 2018. [bericht #7324 is een antwoord op bericht #296] zo, 17 september 2017 10:56 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Citaat:
Aston Martin zal in 2018 titelsponsor worden van Red Bull Racing. Zo heeft Motorsport.com vernomen. Het zou om een vergelijkbare deal gaan als het team eerder met Infiniti had.

Bronnen hebben aan Motorsport.com laten weten dat de deal om de teamnaam te veranderen naar Aston Martin Red Bull Racing ergens in de komende weken bekend wordt gemaakt. Het logo van de Britse autofabrikant prijkt al sinds 2016 op de wagens van het team uit Milton Keynes en Aston Martin werkte ook samen met Red Bull Advanced Technologies aan 'de ultieme hypercar' genaamd Valkyrie. De titelsponsoring zou de volgende stap zijn in de samenwerking tussen de twee partijen.

Zowel Red Bull als Aston Martin wil de deal nog niet officieel bevestigen. "Je kan speculeren wat je wil, maar ik ga niets bevestigen", reageerde Red Bull-teambaas Christian Horner tegenover Motorsport.com, om vervolgens nog eens de hint te herhalen die hij eerder ook al bij Sky Sports gaf. "We hebben een geweldige samenwerking met Aston. We hebben natuurlijk voor ze aan de ontwikkeling van de Valkyrie-hypercar gewerkt. Ze doen een geweldige job, het product is geweldig en er zitten nog meer fantastische dingen in de pijplijn. Er zal in de komende weken nieuws zijn."A
https://nl.motorsport.com/f1/news/aston-martin-red-bull-raci ng-titelsponsor-954116/
Re: Aston Martin titel sponsor RBR 2018. [bericht #7326 is een antwoord op bericht #7324] zo, 17 september 2017 11:22 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 709
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Wouter schreef op zo, 17 september 2017 10:56
Citaat:
Aston Martin zal in 2018 titelsponsor worden van Red Bull Racing. Zo heeft Motorsport.com vernomen. Het zou om een vergelijkbare deal gaan als het team eerder met Infiniti had.

Bronnen hebben aan Motorsport.com laten weten dat de deal om de teamnaam te veranderen naar Aston Martin Red Bull Racing ergens in de komende weken bekend wordt gemaakt. Het logo van de Britse autofabrikant prijkt al sinds 2016 op de wagens van het team uit Milton Keynes en Aston Martin werkte ook samen met Red Bull Advanced Technologies aan 'de ultieme hypercar' genaamd Valkyrie. De titelsponsoring zou de volgende stap zijn in de samenwerking tussen de twee partijen.

Zowel Red Bull als Aston Martin wil de deal nog niet officieel bevestigen. "Je kan speculeren wat je wil, maar ik ga niets bevestigen", reageerde Red Bull-teambaas Christian Horner tegenover Motorsport.com, om vervolgens nog eens de hint te herhalen die hij eerder ook al bij Sky Sports gaf. "We hebben een geweldige samenwerking met Aston. We hebben natuurlijk voor ze aan de ontwikkeling van de Valkyrie-hypercar gewerkt. Ze doen een geweldige job, het product is geweldig en er zitten nog meer fantastische dingen in de pijplijn. Er zal in de komende weken nieuws zijn."A
https://nl.motorsport.com/f1/news/aston-martin-red-bull-raci ng-titelsponsor-954116/
Motorsport is een betrouwbare bron en heeft alle geruchten in de afgelopen weken goed gehad. Lijkt mij een goede stap vooruit dit.
Re: Aston Martin titel sponsor RBR 2018. [bericht #7332 is een antwoord op bericht #7324] zo, 17 september 2017 11:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Zerobyte is op dit moment afwezig  Zerobyte
Berichten: 130
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Limburg
Formula 3

Volgens mij worden zowel Red Bull als Toro Rosso verkocht, en zal Red Bull nog een paar jaar sponsor worden van Aston Martin
voordat ze zich helemaal terug trekken uit de F1.
Voor wat het waard, is lees ook hier en daar dat er een Mercedes motor vanaf 2019 in de Aston Martin -Red Bull komt te liggen re-badging naar Aston Martin met als wisselgeld M.V en of D.R.

[Bijgewerkt op: zo, 17 september 2017 11:35]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Aston Martin titel sponsor RBR 2018. [bericht #7334 is een antwoord op bericht #7332] zo, 17 september 2017 12:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Theo is op dit moment afwezig  Theo
Berichten: 114
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Melbourne
Formula 3

Zerobyte schreef op zo, 17 september 2017 19:34
lees ook hier en daar dat er een Mercedes motor vanaf 2019 in de Aston Martin -Red Bull komt te liggen re-badging naar Aston Martin met als wisselgeld M.V en of D.R.
Bron?

Dat zou wel wat zijn zeg.
Re: Aston Martin titel sponsor RBR 2018. [bericht #7335 is een antwoord op bericht #7332] zo, 17 september 2017 12:24 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Zoals Aston Martin aangeeft: alleen als de motoren vereenvoudigd worden stappen ze in. Gebeurd dit niet dan verwacht ik VAG in de Red Bull.
Re: Aston Martin titel sponsor RBR 2018. [bericht #7338 is een antwoord op bericht #7335] zo, 17 september 2017 13:22 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
El Maximo is op dit moment afwezig  El Maximo
Berichten: 9
Geregistreerd: juni 2017
Karting

@Schummi

Sorry Schummi, was misschien wat voorbarig met mijn opmerking dat je na Renault en Honda, gezien de opmerkingen van Horner bij Sky, rekening moest gaan houden met een Aston Martin achter in de Red Bull voor 2019 onwards. Zoals Yupiteru terecht opmerkt zou het ook zo maar kunnen (ze houden wel van een potje rebadgen bij RBR) dat vanaf 2019 een Honda met plakplaatje Aston Martin erop de Red Bull aan gaat drijven. Maar ik geef mijn eerder geopperde mogelijkheid van een Mercedes motor met plakplaatje Aston Martin erop nog niet op. Belangrijkste vraag daarbij: waarom zou Mercedes dat willen doen? Ik kan maar één ding verzinnen: het al in 2019 kunnen krijgen van Max als rijder. Dat werpt weer een andere vraag op: waarom zou Mateschitz dat goedvinden (hij droomt er immers naar verluid van om Max de jongste Red Bull wereldkampioen ooit te maken)? Weet ik niet, misschien is ie toch een beetje klaar met F1 (Torro Rosso verkopen aan Honda, Aston Martin neemt voortouw bij Red Bull, Joe Saward die in Ted's notebook overtuigd is dat Mateschitz zich al aan het terugtrekken is), of misschien dat Max in 2019 nog van de Red Bull familie blijft maar wordt uitgeleend (Horner zei echt "our driverS can be leased (mv)" bij Sky) wordt (in een poging om 'm toch, weliswaar in een Mercedes, in 2019 de jongste Red Bull wereldkampioen te maken.

Ik denk dat het in elk geval een feit is dat er voor de resterende twee jaar - per 2019 - van de huidige motorenformule geen nieuwe toetreders meer zullen zijn (financieel en ontwikkelingstechnisch te veel voor die slechts twee jaar), dus áls het echt zo is dat Renault Red Bull niet meer levert na 2018 (is dat ergens bevestigd door Renault en/of Red Bull - ik kan het nergens uit hun eigen mond vinden?) dan zijn er maar twee opties, want Ferrari zal het zeker niet doen: toch die Mercedes (als ze meer afstand willen zou - zie theJudge13 - Mercedes ook de motoronderdelen kunnen leveren en dat Aston Martin die samen met Illmor alvast in elkaar sleutelt en een beetje doorontwikkelt op weg naar een "eigen" motor in de nieuwe formule per 2021) óf de Honda (al geloof ik dat de Japanners veel te trots zijn om op hun blokken Aston Martin stickers te plakken, dus dan kan ik Horners opmerkingen niet plaatsen - tenzij die met zijn opmerkingen weer vooruitloopt op 2021 en niet op 2019).

Max lijkt rustig, misschien omdat hij zijn toekomst van 2019 en verder al weet, misschien ook omdat hij gewoon eerst de eerste helft van 2018 gaat afwachten, kijken hoe slecht of goed die Honda echt is, of Renault echt RBR niet meer wil leveren vanaf 2019, hoe de nieuwe motorenformule er echt uit komt te zien en wie dan mee willen doen, en dan pas zijn besluit neemt. Tenslotte: wie weet of Max zijn contract voor 2019 heeft aangepast qua clausules en of en zo ja onder welke condities hij weg mag?
Want 2021 is nog héél ver weg om in de tussentijd niet voor het kampioenschap te kunnen rijden, ook al ben je nu nog zo jong.
Re: Aston Martin titel sponsor RBR 2018. [bericht #7376 is een antwoord op bericht #7338] zo, 17 september 2017 19:23 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 157
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

@ El Maximo,
Geen probleem. Ik blijf bij de info die ik kriijg uit mijn bron. Dus RBR die gewoon opties heeft. Het grote nieuws van Horner was dus niets meer of minder dan dat de Renault motoren voor 2018 gebadged worden als Aston Martin. Verder hebben zowel Renault als ook RBR nergens bevestigd dat Renault niet meer zou willen leveren na 2018.
Na 2018 loopt eenvoudigweg het huidige contract af dat vanaf 2016 werd gesloten voor 3 jaar.
RBR kan dus gewoon afwachten wat er in 2018 met Honda gebeurd. Maar let op, heel veel tijd hebben ze daarvoor niet. Eind mei 2018 moeten ze aangeven of ze overstappen om de bescherming van de FiA te houden dat er geen team motorloos blijft.
Ik ben nog steeds optimistisch over Renault als het erom gaat of ze in de buurt van Mercedes en Ferrari zijn.
Maar de faciliteiten en financien van Honda zijn ook enorm. Als ze echt hulp accepteren, dan acht ik het , met velen, niet onmogelijk dat ze aanvang 2018 de zaakjes behoorlijk voor elkaar hebben.
Dus RBR heeft en houdt opties. En Max dus ook. Max zou ook bij de huidige condities niet bang te zijn dat hij niet in 2019 weg zou kunnen. Immers McLaren met Renault en Alonso zo zomaar het derde team na Ferrari en Mercedes kunnen worden. En dan kan ie dus weg. Naar een team wat volgens hem de beste kaarten zou hebben.
En dan zou als Mercedes eind 2018 nog een dominant team is Mercedes dat team kunnen zijn.
Honda heeft een optie om RBR te kunnen kopen, voor het team aan een ander te koop wordt aangeboden. Daarover heb ik nmiddels ruim 2 weken al geschreven, en dat is nu alles inmiddels geformaliseerd is ook logisch.
Mateschitz heeft absoluut de interesse in F1 niet verloren. De berichten dat zowel RBR als STR zo snel mogelijk verkocht zouden worden, en dat Red Bull slechts als sponsor actief zou blijven verwijs ik naar het rijk der fabelen.
Op naar Maleisie. Max kijkt weer vooruit, en wij dus ook maar.
Re: Aston Martin RBR. Twee stukje leesvoer. [bericht #7420 is een antwoord op bericht #7324] ma, 18 september 2017 14:09 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Wouter schreef op zo, 17 september 2017 10:56
Citaat:
Aston Martin zal in 2018 titelsponsor worden van Red Bull Racing. Zo heeft Motorsport.com vernomen. Het zou om een vergelijkbare deal gaan als het team eerder met Infiniti had.
"Ze doen een geweldige job, het product is geweldig en er zitten nog meer fantastische dingen in de pijplijn. Er zal in de komende weken nieuws zijn."Aldus Horner.
https://nl.motorsport.com/f1/news/aston-martin-red-bull-raci ng-titelsponsor-954116/
Twee stukjes leesvoer van buitenlandse sites.

Citaat:
British luxury sportscar maker Aston Martin is looking to get more engaged in Formula 1 , chief executive Andy Palmer confirmed during the Singapore Grand Prix weekend amid speculation of a title partnership with Red Bull and future engine involvement.

"We want to be more involved in the sport," Palmer told Channel 4 television while attending the Singapore Grand Prix.

"We're currently studying the 2021 engine. If we get a reasonable regulation that brings down the cost of the engine, Aston would like to be involved in the engine," added the Briton.

"And then of course we'd like to be involved a little more next season and then join the dots. But it really depends on what happens with the engine regs."

Red Bull and Aston Martin have an existing relationship, with the team's race cars carrying branding for the marque since last year.

Top designer Adrian Newey, whose Renault-powered Red Bull race cars won four successive drivers' and constructors' titles between 2010-13, has worked with Aston Martin on the AM-RB 001 Valkyrie 'hypercar'.

Media reports have suggested Aston could become Red Bull's title sponsor next season.

Citaat:
"Illien is well aware Ilmor could not go it alone. Red Bull would also be unwilling to foot the entire bill on it's own. However, Aston can rightly make a business case of being able to defeat it's age old rival, Ferrari, with a supply deal to Red Bull. Ilmor design develop and build the engines, Aston Martin and Red Bull split the costs. It's a symbiotic triumvirate that makes Red Bull independent of the established engine suppliers, It brings Aston Martin into F1 with a modest financial outlay, and it makes Ilmor relevant again, which is exactly what Illien wants."
Re: Aston Martin RBR. Twee stukje leesvoer. [bericht #7422 is een antwoord op bericht #7420] ma, 18 september 2017 14:32 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Matazurka is op dit moment afwezig  Matazurka
Berichten: 76
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Bij Sky F1 werd er op zaterdag beweerd dat:

1. Mateschitz zijn F1-avontuur in 4 jaar gaat afbouwen.
2. Honda vanaf 2019 de motoren gaat leveren (gebadgete motoren onder de vlag AM of Tag Heuger)
3. Red Bull 50 miljoen bespaart door met Honda in zee te gaan ( via verkoop Toro Rosso in 2019 en motorendeal?)
3. Aston Martin vanaf 2021 pas echt instapt waarschijnlijk icm Cosworth
4. Red Bul vanaf 2021 wel aanblijft als hoofdsponsor

Re: Aston Martin RBR. Twee stukje leesvoer. [bericht #7432 is een antwoord op bericht #7422] ma, 18 september 2017 17:59 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Dat opperden zij als mogelijkheid. Niet als feit. Maar het is wel zo ongeveer de lijn die ik voor mogelijk houdt. In feite geeft Dieter zich nog twee jaar de kans. Haalt hij met Max zijn WK niet, dan haalt hij het met niemand. Dus waarom zou hij dan blijven?
Als ik de FIA was zou ik Max WK laten worden lol

[Bijgewerkt op: ma, 18 september 2017 18:00]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7438 is een antwoord op bericht #296] ma, 18 september 2017 20:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Zojuist in Peptalk Jos via Skype, want Max zit in het vliegtuig. Een paar zinnen hieruit.

Citaat:
'Volgens mij is er dit weekend wel wat gebeurd ja', opent Jos Verstappen. 'Met die regen moet je zeker op een stratencircuit altijd voorzichtig zijn, maar zover heeft het niet eens kunnen komen. Het enige wat hij heeft kunnen doen is de start. Iedereen heeft het resultaat daarvan kunnen zien', baalt Verstappen Sr.

Vooraf was de 45-jarige Nederlander nog hoopvol: "Ik had niet het voorgevoel dat dit ging gebeuren, ik dacht eigenlijk juist dat hij de wedstrijd ging winnen. Ja wat ik dan denk? Alwéér, dat is wat ik denk. Vooral voor Max vind ik het heel sneu. Ik ben weggelopen uit de pitbox en ben toen teruggelopen naar de plek waar Max zijn eigen kamertje heeft. Een paar minuten later kwam Max daar ook, dus toen hebben we het even over die situatie gehad. Toen ben ik uiteindelijk wel voor de televisie gaan zitten, want het is natuurlijk wel een hele mooie race om te zien, maar ik heb er toen wel maar een biertje bij gepakt", aldus Verstappen.

"Ik ga nog vier van de zes races bezoeken dit seizoen. Het is ook gewoon belangrijk om er af en toe te zijn. Om bijvoorbeeld je oor te luister te leggen wat er allemaal gaat gebeuren in de toekomst.' 'Ook om te lobbyen?', vraagt Frank Evenblij: 'Nee dat hoeft niet, we weten waar we naar toe kunnen...... en waar we kunnen blijven', antwoordt Jos.
https://www.ziggosport.nl/fragment/3644-de-oogjes-van-jos-ve rstappen.html

[Bijgewerkt op: ma, 18 september 2017 21:47]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7439 is een antwoord op bericht #7438] ma, 18 september 2017 22:44 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Hugenholz is op dit moment afwezig  Hugenholz
Berichten: 52
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Mercedes dus
Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7440 is een antwoord op bericht #7438] ma, 18 september 2017 23:22 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
maxtrash is op dit moment afwezig  maxtrash
Berichten: 114
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tilburg
Formula 3

Citaat:

Ik ga nog vier van de zes races bezoeken dit seizoen. Het is ook gewoon belangrijk om er af en toe te zijn. Om bijvoorbeeld je oor te luister te leggen wat er allemaal gaat gebeuren in de toekomst.' 'Ook om te lobbyen?', vraagt Frank Evenblij: 'Nee dat hoeft niet, we weten waar we naar toe kunnen............................ en waar we kunnen blijven', antwoordt Jos.
heb ff wat puntjes toegevoegd tussen "naar toe kunnen" en "blijven". Ik vond het wel zeer zeer veelzeggend.
En mijn conclusie is ook dat het toch wel bijna zeker Mercedes betreft. Grote vraag is echter wanneer... (2019 of 2020). De blik van Jos suggereert toch echt 2019.
Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7443 is een antwoord op bericht #7440] di, 19 september 2017 08:54 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 280
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Hoe luxe kun je het hebben en dat heeft Max al allemaal bereikt zeer knap.......ze wachten gewoon af wat 2018 gaat opleveren is dit onder de maat is het Mercedes in 2019 waanzinnig. Bottas houd Max stoeltje netjes warm en is van Max afhankelijk of hij wel een kans krijgt in 2019 om zijn stoeltje te behouden welke coureur zit in zo'n luxe positie?
Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7444 is een antwoord op bericht #7443] di, 19 september 2017 09:18 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Just-in is op dit moment afwezig  Just-in
Berichten: 47
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Dat is wat ik dan ook al veel eerder gezegd heb, Max heeft een pre-overeenkomst met Mercedes voor 2019.
Bottas heeft nog een jaar verlengd, terms & conditions hiervoor zijn een beter salaris en Mercedes heeft hem een gelijke behandeling als Hamilton toegezegd. Mercedes heeft Bottas voorgehouden dat hij WK kan worden met het material en als hem dat lukt kan hij bij Merc blijven, anders stapt Max in 2019 in de W10.


"I don't believe in an eye for an eye, I believe in two eyes for an eye"

[Bijgewerkt op: di, 19 september 2017 09:20]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7447 is een antwoord op bericht #7444] di, 19 september 2017 09:49 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

En jij dat Max de gang naar Mercedes laat afhangen van het wk worden van Bottas? Lewis stopt voorlopig niet want die wil Schumacher voorbij....
En wat nu als Max volgend jaar meedoet om het WK? En het team en hij bij de eerste drie staan?(dit, voor het geval dat iemand bij RB zo gek is het contract aan te passen).
Dan rijdt hij in 2019 gewoon bij red bull....
Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7448 is een antwoord op bericht #7447] di, 19 september 2017 09:53 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Theo is op dit moment afwezig  Theo
Berichten: 114
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Melbourne
Formula 3

Desalniettemin, ik denk dat dat de twee opties zijn: Red Bull of Mercedes in 2019. Zoals hierboven al gezegd is: wat een luxe positie.
Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7457 is een antwoord op bericht #7448] di, 19 september 2017 14:15 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 709
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Laten we niet vergeten dat Max gewoon een contract heeft. Weet niet of Max en Mercedes en Red Bull hier al afgesproken over gemaakt hebben maar anders zit hij gewoon in 2019 vast volgens de huidige geruchten. Vraag me daarom ook af wat Jos daarmee bedoelt. Laat Mercedes alleen weten dat ze graag Max willen hebben of is er al daadwerkelijk een overeenkomst?
Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7460 is een antwoord op bericht #7457] di, 19 september 2017 16:19 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 280
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Ik krijg toch sterk het gevoel dat er al goede afspraken zijn gemaakt tussen RB en Max mocht RB in 2018 niet echt meedoen voor de titel dat hij dan weg mag naar MB........zo niet dan denk ik dat Team Verstappen en MB exact weten wat nodig is en wat eventueel de kosten zijn om Max toch weg te krijgen bij RB. Ook indien RB van te voren weet dat ze niet het pakket kunnen bieden in 2019 wat Max verdient dan laten ze Max echt niet aan modderen met de RB. Ook RB heeft al door laten schemeren dat ze geen rijders in dienst willen hebben die met tegen zin in de auto zitten. Aan de andere kant moet ik eerlijk zeggen dat ik de laatste paar races toch wel gigantische stappen zie bij RB, veel grotere stappen dan we zien bij Ferrari en MB, uitgaande van toch nog aardig wat pk's tekort durf ik pas nu hardop te beweren dat RB het allerbeste chassis heeft van alle teams, indien Renault volgend jaar binnen de 20pk achterstand kan komen van Mercedes en ze ontwikkelen ook een soort van kwalificatie boost of MB heeft niet meer zo'n extreme kwali boost door nog strengere regelgeving dan zit dat WK er volgend jaar zeker in denk ik. Ook twijfel ik sterk of MB de komende jaren wel het sterkste team blijft op bepaalde circuit hebben ze voordeel van hun langere wielbasis maar op evenveel circuits hebben ze er volgens mij nadeel van, ga je er vanuit dat ze op motorisch vlak nog het sterkste zijn dan lijkt het erop dat ze de eerste seizoenshelft niet het beste chassis hebben gebouwd........wat er ook gebeurt het lijkt erop dat ondanks de pech die Max heeft alle deuren nog wagenwijd open staan voor Max en dat is i.m.o meer dan terecht!
Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7504 is een antwoord op bericht #7460] do, 21 september 2017 13:25 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Kluk-kluk is op dit moment afwezig  Kluk-kluk
Berichten: 1
Geregistreerd: september 2017
Karting

Aston martin heeft sinds 2013 een samenwerking met amg op motoren gebied (Wikipedia) , wellicht zijn Mercedes motoren voor RB in 2019 nog niet zo' n gekke gedachte..... En is dat het konijn uit de hoed van R B!

[Bijgewerkt op: do, 21 september 2017 13:27]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7507 is een antwoord op bericht #7504] do, 21 september 2017 15:37 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Matazurka is op dit moment afwezig  Matazurka
Berichten: 76
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Mercedes neem in 2019 Verstappen over van Red Bull en staat toe dat Aston Martin (AMG) motoren levert aan Red Bull. Soort van ruil
Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7511 is een antwoord op bericht #7507] do, 21 september 2017 20:00 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 116
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Mercedes staat niet toe dat RB hun motor krijgt, in welke constructie dan ook. Horner gaf al de hint dat ze al samenwerken met een motoren bouwer/leverancier. De enige die dat is is TAG. TAG heeft een geschiedenis met Porsche met de 1.5 liter V6 Turbo en ik had begrepen dat Honda externe hulp toelaat dus zie ik in 2018 de Honda motor met de hulp van Porsche via TAG de Honda motor verbeterd worden dat door Torro Rosso getest wordt met het oog op 2019 waarin Torro Rosso verhandeld gaat worden.
Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7514 is een antwoord op bericht #7511] do, 21 september 2017 20:43 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Weet jij wie de grote man is van tag? Mansour Ojjeh. Wat denk je, gaat de grootste aandeelhouder van Mclaren het team van ome Dieter wereldkampioen maken?
Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7516 is een antwoord op bericht #7514] do, 21 september 2017 21:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Matazurka is op dit moment afwezig  Matazurka
Berichten: 76
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Red Bull zit gewoon klem, de enige uitweg is verkoop aan Porsche
Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7517 is een antwoord op bericht #7516] do, 21 september 2017 22:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 280
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Ik vind RB persoonlijk erg rustig de laatste maanden terwijl ze volgens vele waaronder ik een groot probleem hebben om een betrouwbare en snelle PU te krijgen met name voor 2019 en 2020........of ze zijn al een weg ingeslagen om de formule 1 te verlaten ( team verkopen ) maar stiekem hoop ik dat ze al een passende oplossing hebben gevonden voor een goede PU in 2019? Maar hoe in godsnaam het blijft voor ons buitenstaander abracadabra............toch zou je zeggen dat de pu's langzaam naar mekaar toe zouden moeten groeien, ook zou er na zoveel jaren zo hier en daar wat inside information naar buiten zijn gelekt........ongelofelijk eigenlijk dat het nu al jaren eigenlijk alleen maar om het verkrijgen van een top PU gaat.....
Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7518 is een antwoord op bericht #7517] vr, 22 september 2017 10:10 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

De tech achter het ERS systeem is nog steeds in ontwikkeling. En de nieuwe voorkamerverbranding heeft Renault niet voor niets te lang links laten liggen. Voor het overige: money still rules. Grote teams hebben meer opties om onderdelen te testen door uitgebreide sim tests. Mits de correlaties hoog genoeg zijn....
gstar.gif  Het wordt nog leuker qua motoren in 2018. [bericht #7523 is een antwoord op bericht #296] vr, 22 september 2017 11:18 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Citaat:
De FIA is niet ingegaan op de oproep van Red Bull-teambaas Christian Horner om de motorregels voor 2018 te versoepelen, om zo het aantal gridstraffen terug te dringen. De motorregels worden, zoals gepland, aangescherpt.

In 2018 wordt het aantal vrij te gebruiken motoronderdelen echter definitief verder beperkt, zo heeft de World Motor Sport Council van de FIA woensdag bevestigd met haar besluit om de regels zoals gepland door te voeren.

Dit betekent dat elke coureur volgend seizoen nog maar drie exemplaren van de verbrandingsmotor, turbo en MGU-H mag gebruiken,
terwijl voor de MGU-K, energieopslag en ECU een limiet van twee geldt. Gaat een coureur hier overheen, dan volgen dus de veelal gewraakte gridstraffen.

Waar is de FIA eigenlijk mee bezig?
Het is te hopen dat Renault en met name Honda grote stappen gaan maken qua betrouwbaarheid.

Overzicht tot nu toe.

https://pbs.twimg.com/media/DJ8ri-jUMAEkRn7.jpg

[Bijgewerkt op: vr, 22 september 2017 11:43]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Jos:"We weten waar we naar toe kunnen." Video [bericht #7525 is een antwoord op bericht #7514] vr, 22 september 2017 12:19 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
To the MAX is op dit moment afwezig  To the MAX
Berichten: 21
Geregistreerd: maart 2017
Karting

lock2nl schreef op do, 21 september 2017 20:43
Weet jij wie de grote man is van tag? Mansour Ojjeh. Wat denk je, gaat de grootste aandeelhouder van Mclaren het team van ome Dieter wereldkampioen maken?
Daarom denk ik dat McLaren volgend jaar met de TAG gebadgde motor rijdt en RBR met een tot Aston Martin omgedoopte Renault.

In 2019 wordt het RBR Honda. Dat kan gewoon niet anders en RBR komt heel goed weg bij de switch van McLaren. Toch nog een fabrieksteam geworden.
Re: Het wordt nog leuker qua motoren in 2018. [bericht #7526 is een antwoord op bericht #7523] vr, 22 september 2017 17:24 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Jip
Berichten: 709
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Belachelijk ja. Laatst zei Brawn nog dat hij de gridstraffen helemaal weg wou halen, en nu dit?
Hier even het punt wat in de reglementen staat, het staat er echt:
https://i.gyazo.com/0b597c2b1a01d0f1feced91f9db55bdc.png
Re: Het wordt nog leuker qua motoren in 2018. [bericht #7527 is een antwoord op bericht #7526] vr, 22 september 2017 19:26 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Ik snap wel dat het tegenstrijdig lijkt. Maar als je kosten wilt verlagen van motoren dan moet je toch echt de afname van motoren remmen. Dat kan alleen door de leveranciers te dwingen motoren betrouwbaarder te maken. Hoe dwing je dat af?
Dat is dezelfde vraag als hoe voorkom je luchtverontreiniging door autos. Moet je de fabrikant straffen? Of de gebruiker? De FIA kiest om voor de hand liggende redenen voor de gebruiker. Renault straffen als leverancier durft niemand bij de FIA. Geen motoren, geen F1, geen FIA.
Re: Het wordt nog leuker qua motoren in 2018. [bericht #7530 is een antwoord op bericht #7527] vr, 22 september 2017 21:13 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
maus1198 is op dit moment afwezig  maus1198
Berichten: 24
Geregistreerd: april 2017
Karting

als je fabrikanten gaat dwingen om maar 3 motoren per 21 races te gebruiken dan zorgt de fia niet voor een afname in kosten maar een toename. men zal extreem zeldzame materialen en dure legeringen gaan proberen om ervoor te zorgen dat ze lang meegaan en aangezien ze die kosten niet jaarlijks door kunnen berekenen aan afnemers zullen ze nooit over willen gaan naar een andere motorformule...

kortom de denkwijze van de fia zorgt ervoor dat ze in een spiraal terecht komen
Re: Het wordt nog leuker qua motoren in 2018. [bericht #7531 is een antwoord op bericht #7530] vr, 22 september 2017 21:59 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Dat zou je kunnen denken Maus. Maar dit staat er in de reglementen:
The crankcase and cylinder block of the engine must be made of cast or wrought aluminium alloys - the use of composite materials is not allowed. The crankshaft and camshafts must be made from an iron-based alloy, pistons from an aluminium alloy and valves from alloys based on iron, nickel, cobalt or titanium.

Check tech. reg. vanaf sectie 5.15. Een zuiger van titanium mag bv niet. Het kan natuurlijk nog gekker maar ik denk dat ze dan wel een artikeltje erbij verzinnen. Cheers
Re: Het wordt nog leuker qua motoren in 2018. [bericht #7532 is een antwoord op bericht #7531] vr, 22 september 2017 22:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 116
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Nee,exotische materialen mogen niet maar aluminium kent ook vele verschillende soorten en warmtebehandelingen. Hou er maar rekening mee dat hele afdelingen zich bezig houden met materiaalonderzoek om net even dat te vinden wat beter is en in de regels valt. Het voordeel van merken zoals Mercedes en Ferrari is dat ze het binnen hun bedrijf buiten het F1 budget kunnen houden onder de noemer van techlab voor de road auto's.
Re: Het wordt nog leuker qua motoren in 2018. [bericht #7533 is een antwoord op bericht #7527] za, 23 september 2017 07:32 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 280
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Feit is dat de regel om minder motoren te gebruiken er gekomen is om kosten te besparen.......dit werkte averechts.......de motorkosten zijn nog nooit zo hoog geweest. Iedere kenner heeft afgelopen jaar aangegeven dat de kosten alleen nog verder omhoog gaan als je naar 3 motoren per jaar gaat. En wat doen ze. De pu's zijn al jaren een probleem en verhinderen een mooie strijd, wat men hier al geschreven heeft gaat gebeuren de 4 fabrikanten moeten nu nog extra investeren voor de komende 3 jaar die gaan zich nog meer samen pakken om zo weinig mogelijk te veranderen aan de huidige PU formule. Juist voor MB zijn deze 3 motoren per jaar ideaal om hun dominantie voort te zetten ben ik bang, het leek er de afgelopen jaren op dat ze steeds de motor nog lang niet op maximaal hadden staan.......een teenslipper, de fabrikanten op nog hogere kosten jagen, een microfoon voor het geluid ze lijken wel echt de weg kwijt!
Re: Het wordt nog leuker qua motoren in 2018. [bericht #7534 is een antwoord op bericht #7533] za, 23 september 2017 11:32 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

De motorkosten waren per motor al het hoogst omdat het de meest complexe motor in de f1 is.
De conclusie van mercedes is dat de prijs per motor stijgt omdat de test- en ontwikkelkosten verder toenemen om de motor betrouwbaar te krijgen. Of het onder de streep echt meer kost weet niemand zolang hij niet de bedragen ziet. Echter, Mercedes wil niet terug naar de 4 motoren want in de fabriek is inmiddels alles ingericht op 3 per auto... Idem bij Renault. Dat is volgens mij de reden dat ze volgend jaar toch naar drie motoren per auto terug gaan.
Horner heeft een ander punt naar voren gebracht. Hij beklaagt zich over het feit dat de leveranciers niet kunnen voldoen aan betrouwbaarheidseisen. Dus alle hoge kosten voor het testen zijn voor niks. Daardoor moeten ze dit jaar waarschijnlijk toch naar een vijfde motor met bijkomende straffen. En reken maar dat iemand die motor betaald. Dit laatste argument heeft niet veel impact bij Mercedes en Ferrari. Dit is vooral een Renault en Honda probleempje...
Wat ze moeten doen is stoppen met het verder terugdraaien van het aantal motoren. Dan kunnen de kosten tot en met 2020 geleidelijk zakken omdat test en ontwikkelkosten grotendeels verdwijnen.
Daarna moet Liberty Media afdwingen dat de motoren simpeler en goedkoper worden. Maar Mercedes en Renault hebben nu al aangegeven dat ze aan de basis met deze motor verder willen...
Re: Het wordt nog leuker qua motoren in 2018. [bericht #7535 is een antwoord op bericht #7534] za, 23 september 2017 12:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
maxtrash is op dit moment afwezig  maxtrash
Berichten: 114
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tilburg
Formula 3

hoe ingewikkelder de motor, hoe meer geld nodig is om op niveau te komen dus hoe groter de toetredingsdrempel. Het standpunt van de motorenfabrikanten is dus begrijpelijk.

Maar wat heeft Liberty media nu eigenlijk gekocht? Er is een soort ingewikkelde driehoeksverhouding tussen Liberty, de FIA en de teams. Het geld zit bij Liberty en de teams dus daar ligt de macht. De FIA (of beter gezegd de mensen die voor de FIA werken) zijn in feite een soort speelbal van de teams. Hoe werkt dat spel?
Re: Het wordt nog leuker qua motoren in 2018. [bericht #7536 is een antwoord op bericht #7535] za, 23 september 2017 12:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Zoals ik het zie: De teams bezitten zelf niets van de F1. Alles ligt bij LM. Alleen Ferrari was bereid aandelen te kopen maar of ze dat inmiddels gedaan hebben weet ik niet. De FIA is the government of F1, in het leven gehouden door keizer LM en getolereerd door de teams (je moet het toch ergens neerleggen).
Re: Het wordt nog leuker qua motoren in 2018. [bericht #7542 is een antwoord op bericht #7534] za, 23 september 2017 19:13 Naar vorige berichtNaar vorige bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 280
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Geruchten gaan dat de teams gestemd hebben over het houden van 4 motoren per seizoen of inderdaad terug gaan naar 3 stuks alleen FI was tegen hey behouden van 4 stuks......zou erg vreemd zijn dat zo zou zijn......zo ja dan konden ze zomaar de opdracht gekregen hebben van MB om dit te doen. Helemaal omdat ik verwacht dat voornamelijk de MB PU rijders er voordeel bij hebben.
Vorige onderwerp: 2017 FORMULA 1 ETIHAD AIRWAYS ABU DHABI GRAND PRIX
Volgende onderwerp: Grootste verrassing van 2017...
Naar forum gaan: