Verstappen forum
forum.verstappen.nl

Startpagina » Verstappen » Max & Jos Verstappen » Ondertussen in Milton Keynes
Re: Honda?! [bericht #9784 is een antwoord op bericht #9767] do, 30 november 2017 22:20 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 116
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Dejavu01 schreef op wo, 29 november 2017 16:23
[URL]
[url= https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/234028/red-bull-technol ogy-bekommert-zich-nu-al-om-honda] https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/234028/red-bull-technol ogy-bekommert-zich-nu-al-om-honda[/url][/URL]

Lees ik het goed dat de Honda bij RB wordt doorontwikkeld?
Hou er dan maar rekening mee dat Aston Martin hier ook bij betrokken is gezien die al een motor engineer bij Ferrari hebben gekaapt.
Re: Honda?! [bericht #9785 is een antwoord op bericht #9784] do, 30 november 2017 23:28 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Dat betwijfel ik Roelof.
Ik geloof niet dat Honda zijn motoren laat rebadgen met de naam Aston Martin. Dus waarom zou Honda dan pottenkijkers toelaten?
Ik denk dat Honda graag gebruikt maakt van de test rig van RBR, inclusief de sim.
Aston Honda [bericht #9792 is een antwoord op bericht #9785] vr, 01 december 2017 15:26 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Tizz is op dit moment afwezig  Tizz
Berichten: 140
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tullinge, Zweden
Formula 3

Ik weet nog steeds niet wat ik er van moet denken.
Gaat RB nu met Honda verder volgend jaar ? Hoe
zit het dan met partner Aston Martin ? Aston
gaat niet investeren in een motor als het veel te
ingewikkeld blijft en als ze niet zeker weten dat
ze een klant hebben. Is er een andere klant dan RB ?

Tizz.
Re: Aston Honda [bericht #9794 is een antwoord op bericht #9792] vr, 01 december 2017 15:51 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
pottele is op dit moment afwezig  pottele
Berichten: 74
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sevilla, Spanje
Karting

RB begint 2018 natuurlijk met Renault. Maar ik vermoed dat zodra ze zien dat Honda minimaal gelijkwaardig is dat ze zelfs zomaar midden in het 2018 seizoen over gaan stappen. Ze zijn bereid om daarvoor de boete te betalen. Stel je voor hoe vernederend dat voor Renault moet zijn.

Anders stappen ze in 2019 sowieso over naar Honda totdat Aston Martin het stokje overneemt onder de nieuwe motorregels (2021?) en Honda alles op haar eigen team zet.

Dit is wat ik denk. (Pin me er niet op vast Smile)
Re: Aston Honda [bericht #9801 is een antwoord op bericht #9794] za, 02 december 2017 00:26 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Midden in het seizoen? No way.
Honda is een pion voor 2019 en 2020. Als AM een goede motor kan leveren dan hebben ze een kans. Anders blijft het gewoon Honda. Eerlijk gezegd, AM loopt naast zijn schoenen. Financieel kunnen ze het nu niet aan. En ik 2021 ook niet. Als er iemand met een zwak voor James Bond historie rond loopt en teveel geld heeft, dan zou AM het kunnen. Anders is het een bitcointje...
Re: Aston Honda [bericht #9802 is een antwoord op bericht #9801] za, 02 december 2017 10:49 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

lock2nl schreef op za, 02 december 2017 00:26
Midden in het seizoen? No way.
Honda is een pion voor 2019 en 2020. Als AM een goede motor kan leveren dan hebben ze een kans. Anders blijft het gewoon Honda. Eerlijk gezegd, AM loopt naast zijn schoenen. Financieel kunnen ze het nu niet aan. En ik 2021 ook niet. Als er iemand met een zwak voor James Bond historie rond loopt en teveel geld heeft, dan zou AM het kunnen. Anders is het een bitcointje...

Wat nu als de Honda goed gaat presteren? Aston Martin heeft het geld van RB hard nodig om een motor te ontwikkelen.
RB gaat vast niet in AM investeren als ze met Honda ook na 2020 verder willen.
Stavaza motoren. [bericht #9808 is een antwoord op bericht #9802] za, 02 december 2017 14:29 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 157
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

Hierbij een update op motorengebied volgens mijn informatie.

RBR werkt samen met AM, ook op het gebied van het ontwikkelen van hun F1 motor. Echter, het is niet zeker dat de die motor ook zullen gaan inzetten na 2020. Het is zelfs nog niet zeker of de kale V6 wel werkelijk de motoroptie gaat worden. De vier huidige fabrikanten willen eigenlijk de MGU-H houden nu ze dichter bij elkaar komen. Om daarmee een goedkope entree van "nieuwe" motorfabrikanten te voorkomen. Die hele AM constructie is gewoon om opties te hebben voor het geval er toch echt wat gaat veranderen. En dan nog zal AM op het niveau van de huidige fabrikanten moeten komen, als die op het "nieuwe concept" gaan overstappen. Dat is zelfs voor een fabrikant als Volkswagen (middels Porsche) zeker geen gelopen race.
Gisteren werd aan Max gevraagd in het programma F1-café of hij al meer wist dan wij van de motorensituatie in 2019. Hij antwoordde met nee. Strikt genomen loog hij niet, omdat het in theorie nog open is dat RBR ook in 2019 bij Renault blijft. Echter Max vertelde er niet bij dat kamp Verstappen ook inzage heeft gekregen in de plannen van Honda, en vooral in het committent als het gaat om de inzet van middelen, financiën en ook mensen.
De oudere forummers onder ons kennen het verhaal nog wel dat Jos iets tegoed zou hebben van Honda, nadat ze ineens de stekker uit hun project trokken na de dood van Harvey Postlethwaite. Die Honda RA0099.
Zo werkt het niet. Maar Honda is Verstappen dus zeker niet vergeten. Ze mochten in elk geval zelf hoogstpersoonlijk komen kijken. En zo raakte kamp Verstappen overtuigd van de Honda toekomst voor RBR, en tekende Max bij tot en met het einde van de huidige motorformule.

Eerst maar even de financiën. Honda blijft in totaal € 300 miljoen jaarlijks!! investeren in de motor, in elk geval tot en met 2020. De 200 miljoen die ze tot nu toe investeerden, plus de 100 miljoen die de aan McLaren betaalden.
Dat is alleen voor de motor al meer dan de totaalbudgetten van bijna alle teams. Nu gaat het niet alleen om geld, maar het betekent wel dat vrijwel alles mogelijk is om de ontwikkeling te versnellen.

Ook Honda wil weer wereldkampioen worden, maar dat gaat niet gebeuren met STR uiteraard. Er is een overeenkomst met Honda die inderdaad bepaald dat Honda inderdaad in 2019 de leverancier wordt van RBR, met als klant STR.
Honda mag daarvoor de winter en het eerste halfjaar met STR gebruiken om te experimenteren wat ze willen. STR heeft elke gridstraf te accepteren die daarbij hoort. Dat betekent de facto dat de ontwikkeling van de motor enorm versneld kan worden in de luwte. Immers er is geen team dat zegt dat ze willen wachten tot de volgende legitieme motorwissel. Honda heeft externe hulp geaccepteerd, en krijgt de volledige ondersteuning van RBR. En via RBR de hulp van eerder ingezette consultants.
Honda heeft eerder ook al wat ondersteuning, zeg maar tips, geaccepteerd van Ferrari en Mercedes gekregen. Niet teveel details uiteraard, maar wel wat richting om te zorgen dat Honda de F1 niet zou gaan verlaten.
Je hoort Honda zich niet uitspreken in de discussie over de toekomstige motorformule. Dat is niet toevallig.
Honda heeft inmiddels aangegeven te menen Renault in 2018 voorbij te gaan. Dat is niet op loze woorden gebaseerd. Honda is zelfs nog aan de voorzichtige kant, maar dat is logisch gezien hun track record de afgelopen drie jaar.
Dus straks komt vier jaar ontwikkeling volledig ten goede aan RBR, en heeft Mclaren straks het nakijken.
Als aan de gestelde prestatiedoelen door RBR is voldaan, (en daar is Honda al bijna) wordt inderdaad medio 2018 bekend gemaakt dart RBR in 2019 met Honda gaat rijden als fabrieksteam. Met uiteraard de Honda naam erop. Waar blijft AM dan? Nou, die gaat naar STR. Daar is Honda bereid de badging van de Honda motor toe te staan. En Honda mag een Japanse coureur in één van de STR's gaan zetten. Ook de tweede coureur kan een japanner zijn, als die coureur de instemming krijgt van RBR.
Het is geen toeval dat Gasley de laatste echte RBR ontwikkelingsschool coureur is.

Waarom dan nog zo voorzichtig met Renault?
Nou, in 2018 is daar nog een contract mee. En ook daar zou nog kennis uitgewisseld kunnen worden. Er sleutelen weliswaar Renault monteurs aan die torren, maar er komt toch allerlei data ter beschikking voor RBR, en dus nu aan Honda.
Dat vindt Renault natuurlijk niet fijn, maar RBR heeft het verzet opgegeven tegen de FIA man die naar Renault gaat. Daar gingen ze niet alleen over, maar er is een compromis in elkaar gesleuteld waarbij de man in april pas echt aan het werk gaat bij Renault.
En je moet altijd opties hebben in de F1.
Veel meer dan bij McLaren het geval was, zul je Honda engineers aantreffen in MK. Het motor ontwikkelingsteam wordt meer geïntegreerd met de productie en organisatiefilosofie van RBR. Wederom geleerd van de gemaakte fouten bij McLaren.
Team Verstappen is in elk geval overtuigd, en heeft getekend tot en met 2020. In 2018 wellicht nog accepteren dat het DWC er misschien nog niet helemaal inzit. Maar voor 2019 en 2020 met een topteam met volledige motorfabrikant ondersteuning met een hopelijk inmiddels competitieve en wellicht dominante motor.
En last but not least. Red Bull kan haar financiële inspanningen aan hun hele F1 project straks voorzichtig wat terug gaan brengen. Maar dat is nog een verhaal apart voor een volgende keer.


Re: Aston Honda [bericht #9809 is een antwoord op bericht #9802] za, 02 december 2017 14:31 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Hoe bedoel ? Sinds wanneer investeert RB in AM?
Re: Stavaza motoren. [bericht #9810 is een antwoord op bericht #9808] za, 02 december 2017 16:56 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1


Mooi dat je jouw verkregen informatie hier weer met ons gedeeld hebt, Schummie. Yay
Wat een positief verhaal, heb het twee keer moeten lezen, zoveel informatie. Hopen dat het allemaal naar Honda's/RB's wens gaat.
Aan de financiën zal het dus niet liggen. Ben wel benieuwd hoe Renault op deze plannen gaat reageren,
als ze er lucht van krijgen. Als ze de MGU-H verbeteren, ziet het er een stuk beter uit voor RBR, maar of hen dat lukt?
We wachten maar af hoe het een en ander zich gaat ontwikkelen volgend jaar bij RBR. Eerst maar eens die lange winterstop. Crying or Very Sad
Re: Aston Honda [bericht #9811 is een antwoord op bericht #9809] za, 02 december 2017 17:04 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

lock2nl schreef op za, 02 december 2017 14:31
Hoe bedoel ? Sinds wanneer investeert RB in AM?
AM is titelsponsor, dat kost geld. Daarnaast ontbreekt het hen aan voldoende geld voor de ontwikkeling van een motor.
RB heeft belang bij een nieuwe motor. Lijkt me logisch dat RB daar geld in pompt. Meen het trouwens
ook ergens gelezen te hebben dat AM dat zelf heeft verkondigd.
Zonder de steun op meerdere vlakken van RB redden ze het niet. Mateschitz is trouwens
een hele grote fan van James Bond!! Serieus!!
Re: Aston Honda [bericht #9812 is een antwoord op bericht #9811] za, 02 december 2017 18:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

AM betaalt om titelsponsor te zijn. Wat RB aan geld uitgeeft zie ik niet als investeren en staat niet in verhouding tot wat AM betaalt aan RB. Hooguit is het onderhouden van goede relaties, bv door een voor RB ook gunstige regeling voor Newey te treffen.

[Bijgewerkt op: za, 02 december 2017 18:11]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Stavaza motoren. [bericht #9813 is een antwoord op bericht #9808] za, 02 december 2017 18:14 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
lock2nl is op dit moment afwezig  lock2nl
Berichten: 534
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Dat laatste had ik al in oktober aangekondigd: er moet meer geld naar andere pr domeinen.
Tsjaa [bericht #9814 is een antwoord op bericht #9808] za, 02 december 2017 20:03 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Dejavu01 is op dit moment afwezig  Dejavu01
Berichten: 209
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Arnhem
Formula 3

Leuk leesvoer Schummi en alle nieuwstopics aardig aan elkaar geknoopt. Maar zoals gebruikelijk is het gewoon even duidelijk als koffieprut. Ik las jou posting nog eens aan het begin van dit seizoen; we weten wat daar nu van terecht is gekomen. We zullen in februari 2018 bij de eerste tests enerzijds gaan zien of RBR met renault progressie heeft gemaakt en anderzijds of Honda de progressie van de laatste maanden kan doorzetten. Dat laatste hoop ik van harte omdat ik denk dat RBR en dus ook Max met een eigen fabrieksbacking betere vooruitzichten heeft.
Re: Tsjaa [bericht #9815 is een antwoord op bericht #9814] za, 02 december 2017 20:31 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 280
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Wilde ik ook al schrijven 99% hebben we zo hier en daar al gelezen.......nu alleen een sausje eromheen alsof het inside information is van de heetste bron.
Maar van mij mag het, hou van positieve verhalen......nu moet alles alleen nog uitkomen. Aan Max zal het niet liggen👍👍👍
Re: Tsjaa [bericht #9816 is een antwoord op bericht #9814] za, 02 december 2017 21:07 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bacodraak
Berichten: 476
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Dejavu01 schreef op za, 02 december 2017 20:03
Leuk leesvoer Schummi en alle nieuwstopics aardig aan elkaar geknoopt. Maar zoals gebruikelijk is het gewoon even duidelijk als koffieprut. Ik las jou posting nog eens aan het begin van dit seizoen; we weten wat daar nu van terecht is gekomen. We zullen in februari 2018 bij de eerste tests enerzijds gaan zien of RBR met renault progressie heeft gemaakt en anderzijds of Honda de progressie van de laatste maanden kan doorzetten. Dat laatste hoop ik van harte omdat ik denk dat RBR en dus ook Max met een eigen fabrieksbacking betere vooruitzichten heeft.
Ik krijg een dejavu .... , Schummi heeft hier al eens aangegeven dat hij zijn info (als hij die al heeft) aanvult met wat hij vind in de media dus dat dat in de lijn der verwachtingen ligt is geen verrassing toch ?
Waarom je hem aanvalt over het verleden vind ik vreemd , daar zelfs Red Bull begin dit jaar verrast was over de correlatie problemen en de tegenvallende Renault motor ...
Dus je neemt zijn mening/voorspelling te serieus of je lijdt aan een soort "haantjes" gedrag waardoor je jouw mening steeds boven Schummi's mening wil hebben ...
Hoe dan ook ik lees met plezier Schummi's mening/voorspelling en hoop dat hij dat nog lang blijft doen .


Aambeien hebben geen koningin .....

[Bijgewerkt op: za, 02 december 2017 21:14]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Tsjaa [bericht #9817 is een antwoord op bericht #9814] za, 02 december 2017 21:25 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 766
Geregistreerd: maart 2017
Formula 1

Dejavu01 schreef op za, 02 december 2017 20:03
Leuk leesvoer Schummi en alle nieuwstopics aardig aan elkaar geknoopt. Maar zoals gebruikelijk is het gewoon even duidelijk als koffieprut. Ik las jou posting nog eens aan het begin van dit seizoen; we weten wat daar nu van terecht is gekomen. We zullen in februari 2018 bij de eerste tests enerzijds gaan zien of RBR met renault progressie heeft gemaakt en anderzijds of Honda de progressie van de laatste maanden kan doorzetten. Dat laatste hoop ik van harte omdat ik denk dat RBR en dus ook Max met een eigen fabrieksbacking betere vooruitzichten heeft.
MadMax schreef op za, 02 december 2017 20:31
Wilde ik ook al schrijven 99% hebben we zo hier en daar al gelezen.......nu alleen een sausje eromheen alsof het inside information is van de heetste bron.
Maar van mij mag het, hou van positieve verhalen......nu moet alles alleen nog uitkomen. Aan Max zal het niet liggen👍👍👍

Jammer dat jullie meteen een oordeel klaar hebben, voordat we weten wat er van uit komt.
Dat gaan we pas volgend seizoen zien. Nogal denigrerend om te schrijven:
" Maar zoals gebruikelijk is het gewoon even duidelijk als koffieprut."

En: "99% hebben we zo hier en daar al gelezen.......nu alleen een sausje eromheen alsof het
inside information is van de heetste bron." Dat klinkt alsof je zegt dat Schummie geen informant heeft.
Hoe weet je dat?

Voor mij mag Schummie vooral doorgaan met het delen van zijn informatie/eigen mening. Maakt me niet
uit hoe hij aan de informatie komt. Ik kan zelf wel beoordelen wat juist en niet juist is.
Is het jullie trouwens wel eens opgevallen dat dit Topic dagelijks 2000 tot 3000 keer bekeken wordt?
De andere Topics praktisch niet. Hoe zou dat komen?



Re: Tsjaa [bericht #9818 is een antwoord op bericht #9817] za, 02 december 2017 23:55 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sport is op dit moment afwezig  Sport
Berichten: 57
Geregistreerd: maart 2017
Karting


+1 voor schumi.
Re: Tsjaa [bericht #9819 is een antwoord op bericht #9818] zo, 03 december 2017 00:32 Naar vorige bericht
Peter
Berichten: 480
Geregistreerd: januari 2017
Locatie: nederland
Formula 3
Forum_Mod

Schummie01 ,bedankt voor een fijn Seizoen 2017.
Deze gaat dicht om het toch wat leesbaarder te houden.
Je kan natuurlijjk verder met een nieuw topic over 2018.Let wel 577255 weergaven is nog nooit gebeurt hier ,en de prijs is. 1e


Mvgrt

Peter


Peter


Moderator www.verstappen.nl

[Bijgewerkt op: zo, 03 december 2017 00:37]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Vorige onderwerp: 2017 FORMULA 1 ETIHAD AIRWAYS ABU DHABI GRAND PRIX
Volgende onderwerp: Grootste verrassing van 2017...
Naar forum gaan: