Verstappen forum
forum.verstappen.nl

Startpagina » Verstappen » Max & Jos Verstappen » Alles aangaande het Aston Martin Red Bull Racing team. (Red Bull naar Honda)
Re: C-spec alleen nog in Japan . [bericht #17969 is een antwoord op bericht #17968] zo, 16 september 2018 21:02 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wet! is op dit moment afwezig  Wet!
Berichten: 185
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Eindhoven
Formula 3

Ik denk dat de c-spec er niet meer in komt dit seizoen.

Let it rain, rain, rain!!
Re: C-spec alleen nog in Japan . [bericht #17970 is een antwoord op bericht #17969] zo, 16 september 2018 21:03 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 980
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Nee, handjes toeknijpen dat we hem hebben gehad, zonder deze extra 20 / 30 pk had Max dit simpelweg niet kunnen laten zien. Volgende races staat hij ook weer gewoon veel te veel achter, out of the battle. Dood en doodzonde, go Honda!
Re: C-spec alleen nog in Japan . [bericht #17971 is een antwoord op bericht #17967] zo, 16 september 2018 21:14 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1125
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Wet! schreef op zo, 16 september 2018 21:00
Plus dat Max aangaf dat hij iedere keer als ze langzaam reden achter de safetycar hij
de rem in moest houden en gas moest geven, omdat de motor anders problemen gaf.
Hij was bang dat de motor niks meer zou doen.

Gewoonweg BIZAR toch?!
Re: C-spec alleen nog in Japan . [bericht #17972 is een antwoord op bericht #17971] zo, 16 september 2018 21:41 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wet! is op dit moment afwezig  Wet!
Berichten: 185
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Eindhoven
Formula 3

Bizar dat hij met dit inferieur materiaal gewoon 2de is geworden!

Let it rain, rain, rain!!
Re: C-spec alleen nog in Japan . [bericht #17973 is een antwoord op bericht #17971] zo, 16 september 2018 22:00 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
raymondwitvoet is op dit moment afwezig  raymondwitvoet
Berichten: 102
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Arnhem
Formula 3

Ted geeft aan dat RB te weinig koeling zou hebben volgens Renault... het zwartpieten gaat gewoon door.
vanaf 4.30


Einfach Kurven Machen
Re: C-spec alleen nog in Japan . [bericht #17977 is een antwoord op bericht #17973] ma, 17 september 2018 00:00 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 980
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Nog "maar" zes races, zucht. En met 30pk minder, ik vind het jammer, kijk maar hoe ze nu Max weer respecteren na dit idd ijzersterke weekend, maar met 30pk minder rijd hij op 5 rond en vinden ze het maar niks als hij Bottas probeert zich van het lijf te houden.
Re: C-spec alleen nog in Japan . [bericht #17984 is een antwoord op bericht #17977] ma, 17 september 2018 11:29 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Mark is op dit moment afwezig  Mark
Berichten: 34
Geregistreerd: mei 2017
Locatie: Sittard
Karting

30 pk minder had hem nauwelijks tijd gekost. Dan was zijn 2e rondje in q3 wel goed gegaan waarin hij minimaal 2 tienden beter was al. De spec c motor leverde zo'n 2 tiende op dus was hij rond dezelfde tijd uitgekomen.

Ook in de race had hij dan wél een fatsoenlijke start kunnen hebben en het om de problemen heen rijden kost natuurlijk ook tijd.
Welke reden is er om terug te gaan naar B-spec? [bericht #17989 is een antwoord op bericht #17950] ma, 17 september 2018 13:20 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Dejavu01 is op dit moment afwezig  Dejavu01
Berichten: 317
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Arnhem
Formula 3

Natuurlijk waren er problemen in Singapore, maar die lijken toch vooral softwarematig en wellicht hitte gerelateerd. Ik kan alleen maar bedenken dat red bull met name voor Mexico een nieuwe b-spec achter de hand wil hebben omdat de aanslag op de motoren in Mexico het grootste is door de ijle lucht op hoogte (denk aan het noodzakelijke terugschroeven van vermogens vorig jaar).
RBR laatste zes races niet alvast met de Honda motor. [bericht #18006 is een antwoord op bericht #10992] di, 18 september 2018 08:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1125
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Wouter schreef op ma, 17 september 2018 10:30
@Schummie,
RBR heeft nog zes races te gaan. Honda komt de volgende race met een motor die veel beter is dan de B-spec van Renault.
Er was sprake van dat RBR MISSCHIEN nog dit jaar met Honda zou gaan rijden.
Als ze dit vanaf Rusland doen, kost hen dat hooguit de derde plaats in de constructeurs stand en misschien niet eens.
Je had het over een rookgordijn bij RBR. "In Rusland met de B-spec en in Japan weer met de C-spec."
Klopt dat wel of is dat een rookgordijn en gaan ze ook vanaf Rusland met de Honda motor rijden? Als iets hierover gehoord Schummie?
.
Schummie01 schreef op ma, 17 september 2018 20:56
@Wouter,

Bij het totaal onverwacht tekenen van Ricciardo bij Renault is er wel wat veranderd. Beide auto's moeten namelijk wel met dezelfde motor rijden.
En wat je niet wil is dat Ricciardo in welke vorm dan ook data van Honda mee zou kunnen nemen naar Renault.

Om dezelfde reden is de mogelijkheid om Ricciardo terug te zetten naar STR waarover ook is gedacht niet uitgevoerd.
Dan zou Ricciardo immers ook over Honda info gaan beschikken.

Ik heb begrepen dat er dit seizoen in principe geen RB14b met Honda op het circuit te zien zal zijn.
Maar die 14b is niet voor niets gebouwd. De afwijkende aero achterkant is gewoon getest in de windtunnel. Die info dient als basis voor de RB15.

Ondanks alle vage uitlatingen vanuit het RBR kamp weet men exact de prestaties van de Honda motor in de RB14B configuratie. Daar zijn ook simulator gegevens van.

Bedankt voor deze informatie,@Schummie. RBR zal dus de laatste zes races met de Renault B-spec gaan rijden, de motor
die dus dit seizoen maar één upgrade heeft gehad.
Ben benieuwd wat de Honda upgrade doet in Rusland in het STR chassis, dat vrij matig lijkt te zijn.
Re: RBR laatste zes races niet alvast met de Honda motor. [bericht #18008 is een antwoord op bericht #18006] di, 18 september 2018 11:47 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 152
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

@Wouter,

Met dien verstande dat de spec-c ook nog ingezet kan worden. Die software zaken kunnen aangepast worden zonder straf. Echter de motor is te warm geworden. Niet zodanig dat ie plofte, maar wel zodanig dat ie de resterende races geen enkele kans zou hebben om die allemaal te overleven.
Vandaar dat er een extra B-spec in de poule moet.
Bij een sneller circuit wordt wel degelijk overwogen om de C-spec nogmaals in te zetten.
Daar is uiteraard de hulp van Renault voor nodig. Het is dan ook geen toeval dat Horner zich wederom posotief over de motor heeft uitgelaten in de zin dat het extra vermogen heeft bijgedragen aan het Singapore succes van Max.
Dat lijkt volledig in tegenspraak met wat je hoort al Max over het product achterin zijn auto spreekt.
En Marko hoor je al helemaal niet.
Toeval? Nee hoor.
F1 politiek. Ze hebben Renault nog nodig, en weten zelf dat de motor van Max onvoldoende koeling kreeg.
Nogmaals; die motor is niet meteen afgeschreven, maar heeft zeker niet meer de te verwachten levensduur.
Waarbij Renault zelf al had aangegeven dat sowiso de betrouwbaarheid nog niet top was.
Dus als RBR die C-spec nog eens wil gebruiken doen ze dat volledig op eigen risico.
Renault wil dat niet verbieden, maar wil ook niet de zwarte piet krijgen als die motor ploft.

Ondanks alles best netjes en reeel van Renault.
Vandaar dus de milde toon van Horner, en zelfs Max.
Re: RBR laatste zes races niet alvast met de Honda motor. [bericht #18009 is een antwoord op bericht #18008] di, 18 september 2018 12:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Leroi is op dit moment afwezig  Leroi
Berichten: 5
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Horner heeft in het post race interview met sky aangegeven dat ze de C spec weer willen gaan gebruiken in Japan
Re: Leclerc is een gokje van Ferrari [bericht #18010 is een antwoord op bericht #17783] di, 18 september 2018 14:55 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Duif is op dit moment afwezig  Duif
Berichten: 50
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Nijeveen
Karting

Vettel is momenteel in rap tempo aan het verzuren bij Ferrari.
Reken maar dat die op zijn strepen gaat staan komend jaar als eerste rijder.
Zoals Kimi tweede viool moest spelen, zo moet de junior dat straks ook


When nothing goes right, go left
Re: Leclerc is een gokje van Ferrari [bericht #18011 is een antwoord op bericht #18010] di, 18 september 2018 19:33 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 409
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Duif schreef op di, 18 september 2018 14:55
Vettel is momenteel in rap tempo aan het verzuren bij Ferrari.
Reken maar dat die op zijn strepen gaat staan komend jaar als eerste rijder.
Zoals Kimi tweede viool moest spelen, zo moet de junior dat straks ook
Het probleem is niet de tweede rijder bij Ferrari maar het feit dat of Vettel het zelf verknalt dan wel de verkeerde strategie wordt toegepast. Ik zie het somber in voor Seb om nog WK te worden bij Ferrari dit jaar dan wel volgend jaar. De wisselwerking/magie ontbreekt tussen Seb en het Ferrari team om echt WK te worden.

Re: Welke reden is er om terug te gaan naar B-spec? [bericht #18013 is een antwoord op bericht #17989] di, 18 september 2018 21:02 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
peter-w is op dit moment afwezig  peter-w
Berichten: 74
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Voorhout
Karting

Waarschijnlijk omdat de software na 2 race,s niet goed gemaakt kon worden en denkelijk moeten er toch nog ingrijpende dingen aan de auto veranderd worden om nog meer koeling te krijgen voor die motor.


Dan kan je beter terugvallen op een versie met goede software, betrouwbaarder en waarop de auto ontworpen is.

Helaas ten koste van wat broodnodige pktjes...
Re: Leclerc is een gokje van Ferrari [bericht #18014 is een antwoord op bericht #18011] wo, 19 september 2018 06:21 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
TweetyV6 is op dit moment afwezig  TweetyV6
Berichten: 27
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Germany
Karting

spark schreef op di, 18 september 2018 19:33
Duif schreef op di, 18 september 2018 14:55
Vettel is momenteel in rap tempo aan het verzuren bij Ferrari.
Reken maar dat die op zijn strepen gaat staan komend jaar als eerste rijder.
Zoals Kimi tweede viool moest spelen, zo moet de junior dat straks ook
Het probleem is niet de tweede rijder bij Ferrari maar het feit dat of Vettel het zelf verknalt dan wel de verkeerde strategie wordt toegepast. Ik zie het somber in voor Seb om nog WK te worden bij Ferrari dit jaar dan wel volgend jaar. De wisselwerking/magie ontbreekt tussen Seb en het Ferrari team om echt WK te worden.

Ik denk dat het voor een groot deel te wijten is aan het gebrek aan focus door het team. Waarschijnlijk spelen en op de achtergrond allerlei machtsspelletjes nu Marchionne is weggevallen. En daar zijn de Italianen nogal gevoelig voor.


Spellingfouten gevonden? Je mag ze houden!
Re: Leclerc is een gokje van Ferrari [bericht #18015 is een antwoord op bericht #18014] wo, 19 september 2018 07:53 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 152
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

In mijn ogen is het missen van beide wereldtitels door Ferrari grotendeels de schuld van Ferrari zelf.
En dat is een probleem wat al heel lang in de genen van die stal zit.
Vettel zou de opvolger van Schumacher moeten worden, die Ferrari weer aan een reeks wereldtitels zou moeten gaan helpen.
De wrange werkelijkheid is dat de kans van Ferrari en Vettel definitief voorbij is.
Ook de keren dat Vettel zwaar puntenverlies leed door te crashen waren te voorkomen geweest, en had zeker anders gelopen in de tijd van Schumacher.
Als eenmaal duidelijk is dat de strijd gaat tussen Vettel en Hamilton voor de wereldtitel, dan kun je het niet laten gebeuren dat Kimi voor Vettel kwalificeert.
Dat had Brawn door in de tijd van Schumacher, en Toto Wolf nu.
Daar kan je van alles van vinden, maar de 7 wereldtitels van Schumacher staan in de boeken, en de wijze waarop zijn secundanten soms op opzichtige wijze aan de kant gingen zijn door de meesten allang vergeten.
Vettel wilde Raikkonen graag houden. In de tijd van Schumacher was Raikkonen gebleven.
Nu wordt Vettel verteld dat hij geen teammanager is, maar alleen maar coureur.
Vervolgens wordt Leclerc naast hem gezet met een contract voor maar liefs 4 jaar.

Net afgegeven signaal is duidelijk, ook voor Vettel.
Wellicht is het de bedoeling om Vettel zo te tergen dat ie buiten zichzelf uitstijgt, maar de geschiedenis wijst uit dat een getergde Vettel juist gekke dingen kan gaan doen.

Je kunt het aan het gezicht van Vettel aflezen. De teleurstelling van die constatering en ook al een vorm van berusting.

Net als elke topsport speelt ook in de F1 dat het deels een mentale sport is.
Je zou kunnen stellen dat Ferrari momenteel over de beste auto beschikt, en Vettel heeft bewezen dat ie met een winnend pakket wereldkampioen kan worden.
En toch gebeurd het niet.
Alonso lukte het niet, Vettel lukte het niet, en ik denk dus ook dat het Levlerc ook niet zal gaan lukken.
Wat leidt tot de ironische conclusie dat de zojuist weggestuurde Raikkonen voorlopig nog wel even de laatste Ferrari wereldkampioen zal blijven.

Auto, coureur, team en de totale organisatie moet kloppen om wereldkampioen te worden.
En bij Ferrari misssen de laatste twee elementen.

Al sinds Duitsland had Ferrari ervoor kunnen zorgen dat Vettel een betere uitgangspositie had. En dan ben ik ervan overtuigd dat een aantal problemen Vettel niet overkomen waren.

Je kunt erover discussieren uiteraard, maar volgens mij heeft dus Ferrari de wereldtitel vergooid, en niet Vettel.

Als de voortekenen ons niet bedriegen, en de Honda motor daadwerkelijk gaat leveren, moet Ferrari het vanaf volgend jaar opnemen tegen een team waar wel alle 4 eerdergenoemde elementen kloppen.
En ook nog eens tegen een Mercedes, waar weliswaar de superioriteit tanende is, maar waar ook nog steeds de 4 elementen kloppen.

Wat leidt tot de enigIns trieste constatering dat het " window of opportunities" zich weer aan het sluiten is voor Ferrari.
Misschien wel tot ene Verstappen met een paar wereldtitels op zak voldoende gewicht heeft om met zijn entourage orde op zaken te stellen bij Ferrari.
Met Horner als teambaas, als Mateschitz zijn doelen in de F1 bereikt heeft.


Re: Leclerc is een gokje van Ferrari [bericht #18017 is een antwoord op bericht #18015] wo, 19 september 2018 10:53 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 409
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Schummie01 schreef op wo, 19 september 2018 07:53
In mijn ogen is het missen van beide wereldtitels door Ferrari grotendeels de schuld van Ferrari zelf.
En dat is een probleem wat al heel lang in de genen van die stal zit.
Vettel zou de opvolger van Schumacher moeten worden, die Ferrari weer aan een reeks wereldtitels zou moeten gaan helpen.
De wrange werkelijkheid is dat de kans van Ferrari en Vettel definitief voorbij is.
Ook de keren dat Vettel zwaar puntenverlies leed door te crashen waren te voorkomen geweest, en had zeker anders gelopen in de tijd van Schumacher.
Als eenmaal duidelijk is dat de strijd gaat tussen Vettel en Hamilton voor de wereldtitel, dan kun je het niet laten gebeuren dat Kimi voor Vettel kwalificeert.
Dat had Brawn door in de tijd van Schumacher, en Toto Wolf nu.
Daar kan je van alles van vinden, maar de 7 wereldtitels van Schumacher staan in de boeken, en de wijze waarop zijn secundanten soms op opzichtige wijze aan de kant gingen zijn door de meesten allang vergeten.
Vettel wilde Raikkonen graag houden. In de tijd van Schumacher was Raikkonen gebleven.
Nu wordt Vettel verteld dat hij geen teammanager is, maar alleen maar coureur.
Vervolgens wordt Leclerc naast hem gezet met een contract voor maar liefs 4 jaar.

Net afgegeven signaal is duidelijk, ook voor Vettel.
Wellicht is het de bedoeling om Vettel zo te tergen dat ie buiten zichzelf uitstijgt, maar de geschiedenis wijst uit dat een getergde Vettel juist gekke dingen kan gaan doen.

Je kunt het aan het gezicht van Vettel aflezen. De teleurstelling van die constatering en ook al een vorm van berusting.

Net als elke topsport speelt ook in de F1 dat het deels een mentale sport is.
Je zou kunnen stellen dat Ferrari momenteel over de beste auto beschikt, en Vettel heeft bewezen dat ie met een winnend pakket wereldkampioen kan worden.
En toch gebeurd het niet.
Alonso lukte het niet, Vettel lukte het niet, en ik denk dus ook dat het Levlerc ook niet zal gaan lukken.
Wat leidt tot de ironische conclusie dat de zojuist weggestuurde Raikkonen voorlopig nog wel even de laatste Ferrari wereldkampioen zal blijven.

Auto, coureur, team en de totale organisatie moet kloppen om wereldkampioen te worden.
En bij Ferrari misssen de laatste twee elementen.

Al sinds Duitsland had Ferrari ervoor kunnen zorgen dat Vettel een betere uitgangspositie had. En dan ben ik ervan overtuigd dat een aantal problemen Vettel niet overkomen waren.

Je kunt erover discussieren uiteraard, maar volgens mij heeft dus Ferrari de wereldtitel vergooid, en niet Vettel.

Als de voortekenen ons niet bedriegen, en de Honda motor daadwerkelijk gaat leveren, moet Ferrari het vanaf volgend jaar opnemen tegen een team waar wel alle 4 eerdergenoemde elementen kloppen.
En ook nog eens tegen een Mercedes, waar weliswaar de superioriteit tanende is, maar waar ook nog steeds de 4 elementen kloppen.

Wat leidt tot de enigIns trieste constatering dat het " window of opportunities" zich weer aan het sluiten is voor Ferrari.
Misschien wel tot ene Verstappen met een paar wereldtitels op zak voldoende gewicht heeft om met zijn entourage orde op zaken te stellen bij Ferrari.
Met Horner als teambaas, als Mateschitz zijn doelen in de F1 bereikt heeft.


Je kan bij of met Ferrari alleen WK worden als je dezelfde procedure volgt als Schumi, totale controle over het hele team. Bij het winnen van de titel gaan de credits natuurlijk naar de door Italianen gebouwde Ferrari, dat spreekt vanzelf Wink
Gedeeltelijk eens [bericht #18020 is een antwoord op bericht #18015] wo, 19 september 2018 13:03 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Dejavu01 is op dit moment afwezig  Dejavu01
Berichten: 317
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Arnhem
Formula 3

Ik ben het gedeeltelijk eens dat de missers niet geheel op het conto van Vettel kunnen worden geschreven. In Hockenheim miste die wel 25 punten door een grote fout van hemzelf, in Monza was het 50-50, maar in Singapore was het team toch zelf de schuld. In de kwali rijdt Hamilton Q1 met de ultra's en weet zich ternauwernood te kwalificeren voor Q2. En wat doet ferrari vervolgens in Q2? Jawel, de ultra's. Dit leidde tot minder tracktime op de hypers. In de race weer hetzelfde bij de pitsstop: weer naar de niet werkende ultra's ipv de softs. Onbegrijpelijk. Ik zou het wel gaaf vinden om Max op het juiste moment bij ferrari te zien. Dat kan overigens wel eens sneller zijn dan je zou verwachten: alles is afhankelijk van hoe red bull met honda gaat presteren in 2019.
Re: Gedeeltelijk eens [bericht #18021 is een antwoord op bericht #18020] wo, 19 september 2018 13:18 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
spark is op dit moment afwezig  spark
Berichten: 409
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Dejavu01 schreef op wo, 19 september 2018 13:03
Ik ben het gedeeltelijk eens dat de missers niet geheel op het conto van Vettel kunnen worden geschreven. In Hockenheim miste die wel 25 punten door een grote fout van hemzelf, in Monza was het 50-50, maar in Singapore was het team toch zelf de schuld. In de kwali rijdt Hamilton Q1 met de ultra's en weet zich ternauwernood te kwalificeren voor Q2. En wat doet ferrari vervolgens in Q2? Jawel, de ultra's. Dit leidde tot minder tracktime op de hypers. In de race weer hetzelfde bij de pitsstop: weer naar de niet werkende ultra's ipv de softs. Onbegrijpelijk. Ik zou het wel gaaf vinden om Max op het juiste moment bij ferrari te zien. Dat kan overigens wel eens sneller zijn dan je zou verwachten: alles is afhankelijk van hoe red bull met honda gaat presteren in 2019.
Ik Verstappens kennende zijn die iets mondiger dan Vettel. Zou een interessante combinatie zijn, Max en Ferrari. Dat gaat verbaal vuurwerk opleveren Laughing Laten we die samenwerking maar even in de wachtkamer zetten als Max iets ouder is.
Re: Gedeeltelijk eens [bericht #18022 is een antwoord op bericht #18021] wo, 19 september 2018 13:28 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1125
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

spark schreef op wo, 19 september 2018 13:18
Dejavu01 schreef op wo, 19 september 2018 13:03
Ik zou het wel gaaf vinden om Max op het juiste moment bij ferrari te zien. Dat kan overigens wel eens sneller zijn dan je zou verwachten: alles is afhankelijk van hoe red bull met honda gaat presteren in 2019.
.
Ik Verstappens kennende zijn die iets mondiger dan Vettel. Zou een interessante combinatie zijn, Max en Ferrari. Dat gaat verbaal vuurwerk opleveren Laughing Laten we die samenwerking maar even in de wachtkamer zetten als Max iets ouder is.

Zelf denk ik dat Max een hele mooie tijd tegemoet gaat met Honda en voorlopig nog lang niet gaat verkassen.
Max is vreselijk secuur, een enorme perfectionist en dan is hij bij Ferrari niet op zijn plek.
De Deutsche Gründlichkeit bij Mercedes past veel meer bij hem.
Verstappen mikt op 2020 met Honda [bericht #18025 is een antwoord op bericht #18022] wo, 19 september 2018 14:44 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Mario is op dit moment afwezig  Mario
Berichten: 256
Geregistreerd: mei 2017
Locatie: Utrecht
Formula 3
Forum_Mod

Verstappen mikt op 2020 met Honda: "We hebben nu al de beste auto"
https:// nl.motorsport.com/f1/news/verstappen-honda-renault-2020-were ldtitel-jumbo/3179807/


Moderator www.verstappen.nl
Antwoord hierop van autosport [bericht #18086 is een antwoord op bericht #18013] ma, 24 september 2018 20:29 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Dejavu01 is op dit moment afwezig  Dejavu01
Berichten: 317
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Arnhem
Formula 3

https://youtu.be/4VsHYaRGTcs
Renault en Honda; stavaza. [bericht #18321 is een antwoord op bericht #10992] di, 02 oktober 2018 22:44 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 152
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

Tja,

Ricciardo zal zich langzamerhand af gaan vragen of hij nu inderdaad wel de juiste keuze heeft gemaakt. Niet dus. Werd Max recent nog vergeleken met een kind door Abiteboul, en zei Hulkenberg nog dat Max niet zo moest zeuren over die motor.
Het kan verkeren. Nu zegt diezelfde Hulkenberg dat "snooze is loose" en ventileert openlijk dat Renault wegzakt. Die zegt dus dat ze zitten te slapen. En zelfs Prost geeft toe dat Renault achterop raakt.

Nog los van het feit of Honda alle verwachtingen waar kan maken, dan nog heeft RBR de juiste keuze gemaakt door over te stappen.
De redenen zijn hier al meermaals beschreven, en het staat voor mij wel vast dat we Ricciardo zullen zien gaan vechten met Haas, STR, Force India (of hoe die ook gaan heten) en Sauber in plaats van een aansluiting met de top 3.
Daar hoef je geen top analist voor te zijn.
De voortekenen betreffende Honda worden steeds duidelijker en vooral optimistischer.

De nieuwe spec die ze ruim voorbij aan Renault. Tost heeft inmiddels bevestigd dat het daar inderdaad nog niet gaat om de 2019 motor. Die motor die nog eens 70 pk extra zal gaan leveren.
Wat is dan nu het probleem met die motor?
Het gaat om resonanties i.c.m. het chassis van de STR. Dus nadrukkelijk niet om intrinsieke onbetrouwbaarheid of tegenvallend vermogen.


Het beloofde vermogen bleek daadwerkelijk aanwezig en levert in de simulatoren achterin de RB14 inmiddels ruim meer dan een halve seconde winst.
Die halve seconde zie je nu ook opduiken, maar dat zijn dus getallen die uit MK komen. Voor STR moet dat al 0,5 seconde opleveren, maar voor RBR nog een tiende meer.
Dat zijn fenomenale getallen, en die breng je niet zomaar naar buiten.
Dat resoneren moet wel opgelost worden, anders gaat de zaak wel kapot.
Hoe dat werkt met dat resoneren is een complex verhaal wat hier wat ver voert.

Bekijk het filmpje van de Tacoma bridge maar eens op Internet. Inderdaad geen motor, maar dan zie je wat versterkende resonanties kunnen aanrichten.
Die data krijg je alleen als je werkelijk met het echte chassis gaat rijden in race configuratie, en is lastig te simuleren in een computer.
Maar relatief eenvoudig op te lossen. Het lastige alleen is nu met die Back to back races om dat op tijd voor elkaar te krijgen voor Suzuka.
Honda doet er alles aan om dat op tijd voor elkaar te krijgen, maar raak niet in paniek als dat toch nog even uitgesteld wordt.
Het is geen groot probleem, en de beoogde vermogenswinsten liggen op schema.

Ferrari kan de speciale vermogenstruc met de dubbele batterij niet meer gebruiken. Dat is een beetje chique opgelost, zodat er geen diskwalificaties hoefden plaats te vinden, en Ferrari houdt zich stil en conformeert zich stilzwijgend. Waarom chique?
Omdat het Ferrari is.

Ik ben in goed gezelschap met m'n analyse dat het bij Ferrari als het erop aankomt niet gaat lukken. Omdat namelijk 1 van de 3 factoren; de organisatie eenvoudigweg niet klopt. Ook Ecclestone heeft zich daar dit weekend openlijk over uitgelaten.
Auto's te laat naar buiten sturen. Tactische en strategische blunders. En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
En hoe goed ie ook is; Leclerc gaat ,dat niet keren.

In de Schumacher tijd heb ik eens persoonlijk gezien hoe een perfecte organisatie dan wel moet werken. Een bout werd aangedraaid, maar het juiste moment was niet vastgelegd. Het was dus onduidelijk of het juiste aanhaalmoment was gebruikt. Nu werd de zaak niet nagetrokken met het juiste moment; nee de zaak werd losgedraaid, en zowel bout als moer werden niet meer gebruikt. Een nieuwe, op specificaties geteste set werd gepakt en opnieuw bevestigd met het juiste aanhaalmoment. Overdreven? Misschien wel, maar dat is het soort van perfectie wat een hele organisatie moet nastreven om tot kampioenschappen te komen.

Dus voorlopig heeft Max daar bij Ferrari helemaal niets te zoeken, en zit ie bij RBR helemaal op het juiste moment, op je juiste plaats, in de juiste positie.

We hebben er even op moeten wachten, maar uiterlijk 2020, maar volgens mij al in 2019 begint het oogsten.
Omdat ik, en met mij MKV, ervan overtuigd zijn dat ze straks de juiste auto, de juiste coureur, het juiste team en ook de juiste organisatie hebben om alles te laten kloppen.

Dus ik denk dat Max de volgende wereldkampioen wordt na Hamilton, en ook de eerste wereldkampioen sinds Raikkonen bij Ferrari.
Hopelijk bestaat dit draadje nog tegen die tijd.

Op naar Suzuka, als de orkaans de zaak niet verpest. Een beetje regen is leuk, meer teveel kan behoorlijk roed in het eten gooien.

Ouderwets donderdagnacht bedje uit om met de sectortijden bij de hand naar de eerste vrije trainingen te kijken.
Mijn, ik geef het toe wat optimistische, prognose.
Max naar zijn volgende overwinning. Het wordt weer eens tijd, en is inmiddels meer dan verdiend.

Toch een beetje jammer van Riciardo. Ik gun hem na Renault nog wel een jaartje bij Ferrari, als tussenpaus zeg maar.
Een tijdelijke oplossing na het vertrek van Vettel, in afwachting van de grote strijd rondom de diensten van Max vanaf 2019.

Inderdaad, we kijken nu wel erg ver vooruit. Fijne race komend weekend.

[Bijgewerkt op: wo, 03 oktober 2018 00:05] door moderator

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Renault en Honda; stavaza. [bericht #18324 is een antwoord op bericht #18321] wo, 03 oktober 2018 00:09 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Peter
Berichten: 742
Geregistreerd: januari 2017
Locatie: nederland
Formula 1
Forum_Mod

Even een paar spaties tussengevoegd maatje Schummie,het was amper begrijpelijk te lezen. knipoog

grt

Peter en graag gedaan kerel forumpliesie





Moderator www.verstappen.nl

[Bijgewerkt op: wo, 03 oktober 2018 00:18]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Renault en Honda; stavaza. [bericht #18325 is een antwoord op bericht #18321] wo, 03 oktober 2018 00:21 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
maxtrash is op dit moment afwezig  maxtrash
Berichten: 90
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Tilburg
Karting

Schummie01 schreef op di, 02 oktober 2018 22:44
Tja,

Ferrari kan de speciale vermogenstruc met de dubbele batterij niet meer gebruiken. Dat is een beetje chique opgelost, zodat er geen diskwalificaties hoefden plaats te vinden, en Ferrari houdt zich stil en conformeert zich stilzwijgend. Waarom chique?
Omdat het Ferrari is.

Ik ben in goed gezelschap met m'n analyse dat het bij Ferrari als het erop aankomt niet gaat lukken. Omdat namelijk 1 van de 3 factoren; de organisatie eenvoudigweg niet klopt. Ook Ecclestone heeft zich daar dit weekend openlijk over uitgelaten.
Auto's te laat naar buiten sturen. Tactische en strategische blunders. En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
En hoe goed ie ook is; Leclerc gaat ,dat niet keren.
ik denk dat er nogal gemakkelijk is geroepen dat Ferrari de beste auto van het veld had. Dat was misschien even zo, maar als de batterij truc niet meer mag verklaart dat wel waarom Ferrari nu weer ruim achter Mercedes lijkt te zitten.
Misschien is dat nog wel belangrijker dan de vermeende blunders van de organisatie. Ook als dat beter was gegaan waren ze dit jaar nooit kampioen geworden, daarvoor is het verschil nu te groot.
Re: Renault en Honda; stavaza. [bericht #18326 is een antwoord op bericht #18321] wo, 03 oktober 2018 08:28 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Dejavu01 is op dit moment afwezig  Dejavu01
Berichten: 317
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Arnhem
Formula 3

A) Ricciardo heeft volgens mij voor zichzelf wel de juiste keuze gemaakt. Max heeft alle aandacht naar zich toegetrokken en de macht overgenomen. Ricciardo weet dat hij daar sportief gezien niets meer te zoeken heeft. Bovendien heeft hij een miljoenencontract en zit bij een team dat ondanks alle problemen naar boven wil kijken en ook (zij het op een ander level) blijft investeren. Renault heeft ook een reputatie hoog te houden op motorisch gebied (ofschoon nog niet in het hybride tijdperk qua vermogen).

B) Volgens mij had Honda bij Mclaren ook al met resonanties te kampen. Als dat een structureel probleem is dan maak ik mij zorgen. Ik hoop dan ook dat Honda de nieuwe spec in Suzuka met succes gaat gebruiken: beter voor mijn gemoedsrust. Dat de overstap voor RBR goed was moet nog altijd worden bewezen, maar RBR moest eigenlijk wel die overstap maken. Tost is niet helemaal objectief natuurlijk.
Re: Renault en Honda; stavaza. [bericht #18327 is een antwoord op bericht #18326] wo, 03 oktober 2018 09:03 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1125
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Dejavu01 schreef op wo, 03 oktober 2018 08:28

Volgens mij had Honda bij Mclaren ook al met resonanties te kampen. Als dat een structureel probleem is dan maak ik mij zorgen. Ik hoop dan ook dat Honda de nieuwe spec in Suzuka met succes gaat gebruiken: beter voor mijn gemoedsrust. Dat de overstap voor RBR goed was moet nog altijd worden bewezen, maar RBR moest eigenlijk wel die overstap maken. Tost is niet helemaal objectief natuurlijk.

@Dejavu, Honda heeft natuurlijk wel een enorm grote sprong in één keer geïntroduceerd. Dat ze dan tegen zoiets aanlopen
kan gebeuren. Ze weten deze keer echt wel hoe ze dat op moeten lossen, is hen de vorige keer ook gelukt.
Mochten ze in Japan de spec 2.3 weer gaan gebruiken, hoeft dat niet verontrustend te zijn, aangezien ze dat probleem
nu binnen een paar dagen (erg weinig tijd) op moeten lossen, omdat het back-to-back races zijn.
Ga er maar vanuit dat ze in Cota met de spec 3.0 komen, die dan goed werkt en dan ook nog eens samen met de nieuwe voorvleugel
en vloer. Samen een enorme sprong tov de spec 2.3.

@Schummie, weer eens bedankt voor jouw stavaza. Altijd mooi om iets van jou te horen. Yay
Re: Renault en Honda; stavaza. [bericht #18328 is een antwoord op bericht #18321] wo, 03 oktober 2018 09:29 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 278
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Ik ben blij met de inzet en ontwikkeling bij Honda, dat ziet er gewoon veel beter uit dan bij Renault.
Wat ik niet helemaal begrijp is het tijdstip van de introductie van de C-spec omdat er steeds word geroepen dan de motor van 2019 weer helemaal nieuw is.....
Welke onderdelen blijven dan wel hetzelfde en gaat het bij deze C-spec nu om een nieuwe verbrandingsmotor of ook een nieuwe mgu-k of mgu-h?
Weet niet of deze info überhaupt naar buiten word gebracht door Honda, ben gewoon nieuwsgierig. Ik blijf die 70pk extra volgend jaar erg veel vinden en niet helemaal rijmen met de flinke spring van deze C-spec.....
Re: Renault en Honda; stavaza. [bericht #18329 is een antwoord op bericht #18328] wo, 03 oktober 2018 10:13 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 152
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

@Madmax

Die C-spec is een Renault verhaal, maar ik neem aan dat je de Honda motor en de komende update bedoelt.
Die variant is de opmaat voor de 2019 motor, en STR wordt daar gewoon gebruikt als rijdende testbank.
Dat is ook volgend jaar de rol van STR, en daarom krijgt STR voor 2019 de hele RB achterkant, met ophanging en versnellingsbak.
Alle verbeteringen komen samen in de 2019 motor, die nog eens 70 pk meer moet gaan krijgen. Dat is inderdaad enorm veel, en dat moeten we natuurlijk nog maar zien. Ik heb die getallen voorbij zien komen, en hier gedeeld. Of die 70 Pk of zelfs KW gelijk beschikbaar zijn bij aanvang seizoen hoop ik wel, maar weet ik niet.

Waarschijnlijker is het dat dit gaandeweg beschikbaar komt zolang de betrouwbaarheid goed blijft.

Ook de MGU-K en MGU-K en de ES zijn in ontwikkeling begrijp ik, en maken met name onderdeel uit van de 2019 motor.
Dat kun je niet makkelijk inpassen in een bestaand chassis als je bijvorbeeld positie en grootte van de turbo aanpast, en bijvoorbeeld de maten van de ES.
En we moeten ons ook niet blindstaren op uitsluitend de pk's. Die extrara pk's levert de spec c Renault inderdaad zo geeft iedereen toe, maar de nadelen op het gebied van drivability en afgifte van het vermogen zijn groter dan de voordelen.
Ook zijn daar nog koelingsproblemen.

Samenvattend denk ik dat er vanaf het begin 2019 en verder een enorme sprong door Honda gemaakt gaat worden.
Er zijn veel tekenen die daar op wijzen, en ook goed ingewijde journalisten uit het wereldje komen met dat soort nieuws.
Honda zelf hoor je niet anders dan dat ze blijk geven op zeker te gaan wat betrouwbaarheid betreft.

Wat je er ook van wil denken. Ook Honda is nu gewoon betrouwbaar.

Letterlijk alles wordt uit de kast gehaald om nog met Max onder de huidige motorformule een DWC binnen te halen, waarbij er nagenoeg geen grenzen zijn aan in te zetten mensen, faciliteiten en middelen.
Als dat niet goed genoeg is, wat dan wel?

Ik ben in elk geval erg optimistisch, en moet moeite doen om gematigd, voorzichtig optimistisch te zijn.
Re: Renault en Honda; stavaza. [bericht #18330 is een antwoord op bericht #18321] wo, 03 oktober 2018 10:44 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Gummibrösel is op dit moment afwezig  Gummibrösel
Berichten: 5
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Nederland
Karting

Schummie01 schreef op di, 02 oktober 2018 22:44


Ferrari kan de speciale vermogenstruc met de dubbele batterij niet meer gebruiken. Dat is een beetje chique opgelost, zodat er geen diskwalificaties hoefden plaats te vinden, en Ferrari houdt zich stil en conformeert zich stilzwijgend. Waarom chique?
Omdat het Ferrari is.

Toch wel raar. Toen al die vragen kwamen van o.a. Mercedes of het wel allemaal in de haak was met die Ferrarmotor gaf volgens mij Whiting zelf aan dat alles onderzocht was en dat er niets was dat niet door de beugel kon. Heeft Whiting dan glashard zitten liegen? Kan iemand op die positie zo onbetrouwbaar zijn??
Re: Renault en Honda; stavaza. [bericht #18331 is een antwoord op bericht #18330] wo, 03 oktober 2018 12:29 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
F1Freak is op dit moment afwezig  F1Freak
Berichten: 14
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Swalmen
Karting

Ik denk dat Whitting niet de middelen had om te concluderen of het wel illegaal was bij Ferrari. Doordat men maar op 1 plaats kon meten en volgens die gegevens was het legaal.

Echter Ferrari heeft twee accu's aan boord en er zat maar 1 sensor.
Vandaar dat men nu een tweede sensor heeft geplaatst wat betekent dat Ferrari zich nu netjes houdt aan de voorgeschreven afgifte van max. vermogen van deze accu's.

Dit is vermoedelijk voorheen niet helemaal het geval is geweest.
Maar ja het is formule 1 en men zoekt continu de mazen van de regels op dus geniaal van Ferrari.

En ben er wel zeker van dat er meerdere teams rondrijden met iets geniaals op de auto wat net of net niet binnen de regeltjes valt..

Kijk maar eens het bodem gevalletje van Haas.
Re: Renault en Honda; stavaza. [bericht #18332 is een antwoord op bericht #18330] wo, 03 oktober 2018 12:30 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 239
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Blijkbaar wist de FIA met de eerste extra sensoren ook niet met wat Ferrari bezig was en zijn nu de nieuwe sensoren wel op de gevoelige plek geplaatst waardoor Ferrari nu wel moet inhouden met cheaten.
2 accu's biedt wat mogelijkheden. Parrallel schakelen voor een lagere interne weerstand maar ook serieschakelen voor een hogere voltage. Dat laatste kan misschien kortstondig gedaan worden als een soort powerboost. Kan ook verklaarbaar zijn want op toeren door de brandstofmotor heeft de elektromotor een lage aanloopstroom en dan dan op dat moment op een dubbele spanning even een push geven om de toeren even iets sneller op te peppen. Daar schijnt het verschil te zitten dat de Ferrari einde rechte stuk wat sneller naar de Mercedes trekt volgens de GPS observatie van Abetilul.
Re: Renault en Honda; stavaza. [bericht #18333 is een antwoord op bericht #18332] wo, 03 oktober 2018 13:03 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 980
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Dat klinkt mij als leek als heel aannemelijk in de oren Roelof, en het past inderdaad ook bij het gedrag dat de Ferrari auto toonde volgens de metingen/nieuwssites (voordat deze nu betere meet/controle method was geimplementeerd)
Re: Renault en Honda; stavaza. [bericht #18335 is een antwoord op bericht #18333] wo, 03 oktober 2018 13:15 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
DeNak
Berichten: 78
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Tjonge jonge jongens, wat weten jullie veel van motorentechniek. Ik ga straks ook maar eens mijn motorkap open gooien ;-)

Groet,
DeNak
Re: Renault en Honda; stavaza. [bericht #18338 is een antwoord op bericht #18335] wo, 03 oktober 2018 14:21 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 980
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Dat gaat wel heel ver meteen heh, je wil toch niet zeggen dat je de bandenspanning op orde houd?
Re: Renault en Honda; stavaza. [bericht #18347 is een antwoord op bericht #18338] wo, 03 oktober 2018 18:34 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wet! is op dit moment afwezig  Wet!
Berichten: 185
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Eindhoven
Formula 3

Ach, zo heeft elke renstal wel iets tegen het illegaals aan of er net overheen.

Let it rain, rain, rain!!
Re: Renault en Honda; stavaza. [bericht #18348 is een antwoord op bericht #18347] wo, 03 oktober 2018 19:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Griffel is op dit moment afwezig  Griffel
Berichten: 107
Geregistreerd: juli 2017
Locatie: London
Formula 3

en dat is t mooie van formule 1.
Helaas in dit geval heeft ferrari hun voordeel niet goed gekapataliseerd door dure punten weg te gooien door persoonlijke fouten. Nu zijn zij (en wij ook) weer terug bij af, waarbij de duitse machine iedereen weer afdroogt. Gelukkig is de slapende reus in Japan wakker gemaakt voor volgend jaar.
Resonanties. [bericht #18349 is een antwoord op bericht #18321] wo, 03 oktober 2018 20:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 152
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

"Wat is dan nu het probleem met die motor?
Het gaat om resonanties i.c.m. het chassis van de STR. Dus nadrukkelijk niet om intrinsieke onbetrouwbaarheid of tegenvallend vermogen."


"Dat resoneren moet wel opgelost worden, anders gaat de zaak wel kapot.
Hoe dat werkt met dat resoneren is een complex verhaal wat hier wat ver voert."


Shinji vroeg me in een PB of ik wat meer wilde uitleggen over dit resoneren. Wellicht zijn er meer geïnteresseerden, dus dan maar even als aanvulling op mijn oorspronkelijke bericht.
Ik zal heel eenvoudig beginnen zodat ook mensen zonder natuurkunde kennis op hoog niveau het kunnen begrijpen. Dus ik bedoel dat zeker niet denigrerend of juist aanmatigend van mijn kant. Als je het al snap hoef je dit natuurlijk niet te lezen.

Eigen frequentie.

Elk voorwerp heeft een zogenaamde eigen frequentie. Bijvoorbeeld een glas waar je tegenaan tikt zal gaan trillen in een bepaalde frequentie. Dat kun je ook horen. Een schommel die je een enkele duw geeft, zal gaan bewegen met een slingerbeweging.
Zou er geen luchtweerstand of wrijving zijn, dan blijft die schommel heen en weer gaan in steeds dezelfde tijd.

Ook een motorblok heeft een eigen frequentie. Voor de eenvoud; als je er tegen aanslaat met een hamer zal het hele blok gaan trillen met een bepalde frequentie. Dus weer die eigenfrequentie. Nu is het met zo'n motorblok al wat complexer, omdat ook elk van de aparte onderdelen zoals zuigers, krukassen en dergelijke ook nog eens een aparte eigenfrequentie hebben.
Dus sla je tegen zo'n losse zuiger aan, dan zal ie gaan trillen met de eigenfrequentie. Als die frequentie in het hoorbare bereik ligt, en hij trilt hard genoeg, dan hoor je dat dus gewoon.

Resonantie.

Weer even terug naar de schommel. Als je die nu steeds een duw geeft op het punt waar de schommel op het hoogste punt is, dan zal ie steeds hoger gaan.
Doe je dat op het laagste punt, dan houd je de schommel dus tegen.
Weer naar het glas. Als je de eigen frequentie gaat versterken met dezelfde frequentie dan kan het gebeuren dat het glas steeds harder gaat trillen, en uiteindelijk barst. Wat er dan gebeurd is dat je eigenlijk steeds op het hoogste punt van die schommel in het voorbeeld extra duwt. Maar zo'n glas kan uiteindelijk niet harder trillen, en gaat dan kapot.

En nu de motor.

In de motor worden ook extra duwtjes toegevoegd. Trillingen die ontstaan door de explosies in de motor zelf. Als die trillingen overeen komen met de eerdergenoemde eigenfrequentie van dat blok, zal de zaak gaan trillen.
Ook als je in je eigen auto zit kan het zijn dat er bij bepaalde toerentallen wat mee gaat trillen. Bijvoorbeeld een zonneklep. Dan heb je dus de eigenfrequentie van die zonneklep te pakken.

Je wilt dus voorkomen dat de trillingen overeenkomen met de eigenfrequentie van zo'n motor.
Als nu die motor op een testbank staat zorg je er dus voor dat dit fenomeen niet optreedt.
Dat kun je doen met vormen van demping, of verstevigingen op bepaalde plaatsen. Al die zaken betekenen gewicht, dus je probeert dat zo beperkt mogelijk te doen.

Als je nu de motor echt in een chassis schroeft, heeft het geheel toch een andere eigenfrequentie. En ook zitten er dan wellicht onderdelen op die ook nog eens een eigen eigenfrequentie hebben.

Denk aan oliekoelers, en ook uitlaten die in dit voorbeeld berucht zijn. Die breken dan ineens af, of scheuren. Als dat soort zaken dus staads harder mee gaan trillen, treedt er metaalmoeheid op, en de zaak gaat kapot.

Je ziet dus dat al die zaken elkaar beïnvloeden, en zo kom je er dus in de praktijk vaak achter dat er toch ergens iets mee resoneert. En juist in onze F1 wagens waar alles zo licht en dun mogelijk gebouwd is heb je daar veel meer last van dan bijvoorbeeld je eigen auto. Daar maken we het blok gewoon zo dik dat het niet meer mee gaat trillen.

Het is geen heel groot probleem, maar je moet zoeken wat er precies mee resoneert en daarna bepaalde onderdelen van je ontwerp iets aanpassen of toch iets dikker maken. En dat kost tijd.

En dat is waar Honda nu mee bezig is, en hopelijk nog in Suzuka voor elkaar krijgt.

Ik hoop dat nu wat duidelijker is wat er speelt met die resonantie problemen.

Over die resonanties zijn op youtube filmpjes te vinden die het nog veel duidelijker uitleggen, en als je wil ook veel diepgaander dan ik hier nu doe.

Maar ik heb het eenvoudig proberen te houden.
Re: Resonanties. [bericht #18350 is een antwoord op bericht #18349] wo, 03 oktober 2018 21:59 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sport is op dit moment afwezig  Sport
Berichten: 151
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Thx Schumie, zo word in 1 keer een hele boel duidelijk.
Ik heb 1 keer op een yamaha R1 gereden waarvan de motor was ge-bleuprint, oftewel alles is tot het uiterste met elkaar in balans gebracht.
En je weet niet wat er gebeurt, dat was een heel aparte ervaring.
Re: Resonanties. [bericht #18352 is een antwoord op bericht #18350] wo, 03 oktober 2018 22:31 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 980
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Maar, als er dus zeg bijvoorbeeld ergens een wandje binnen het blok resoneert, dan zul je (mits niet op te lossen met kleine aanpassing) toch een nieuw blok moeten maken (met versteviging juist op die plek) en dat zal, naast tijd die dat kost, dan toch ook weer een nieuwe gridstraf opleveren?
Re: Resonanties. [bericht #18354 is een antwoord op bericht #18352] wo, 03 oktober 2018 22:59 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 239
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Resonanties kan je oplossen door contragewichten te gebruiken of onderdelen lichter te maken. Soms ontkom je er ook niet aan en kan je beter meer onbalans inbrengen dat het geheel weer een andere resonatiefrequentie geeft welke niet gehaald of snel aan voorbij gegaan wordt (tijdens acceleratie).
icon14.gif  Re: Resonanties. [bericht #18355 is een antwoord op bericht #18349] wo, 03 oktober 2018 23:32 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Shinji is op dit moment afwezig  Shinji
Berichten: 66
Geregistreerd: oktober 2017
Karting

Schummie01 schreef op wo, 03 oktober 2018 20:27
"Wat is dan nu het probleem met die motor?
Het gaat om resonanties i.c.m. het chassis van de STR. Dus nadrukkelijk niet om intrinsieke onbetrouwbaarheid of tegenvallend vermogen."


"Dat resoneren moet wel opgelost worden, anders gaat de zaak wel kapot.
Hoe dat werkt met dat resoneren is een complex verhaal wat hier wat ver voert."


Shinji vroeg me in een PB of ik wat meer wilde uitleggen over dit resoneren. Wellicht zijn er meer geïnteresseerden, dus dan maar even als aanvulling op mijn oorspronkelijke bericht.
Ik zal heel eenvoudig beginnen zodat ook mensen zonder natuurkunde kennis op hoog niveau het kunnen begrijpen. Dus ik bedoel dat zeker niet denigrerend of juist aanmatigend van mijn kant. Als je het al snap hoef je dit natuurlijk niet te lezen.

Eigen frequentie.

Elk voorwerp heeft een zogenaamde eigen frequentie. Bijvoorbeeld een glas waar je tegenaan tikt zal gaan trillen in een bepaalde frequentie. Dat kun je ook horen. Een schommel die je een enkele duw geeft, zal gaan bewegen met een slingerbeweging.
Zou er geen luchtweerstand of wrijving zijn, dan blijft die schommel heen en weer gaan in steeds dezelfde tijd.

Ook een motorblok heeft een eigen frequentie. Voor de eenvoud; als je er tegen aanslaat met een hamer zal het hele blok gaan trillen met een bepalde frequentie. Dus weer die eigenfrequentie. Nu is het met zo'n motorblok al wat complexer, omdat ook elk van de aparte onderdelen zoals zuigers, krukassen en dergelijke ook nog eens een aparte eigenfrequentie hebben.
Dus sla je tegen zo'n losse zuiger aan, dan zal ie gaan trillen met de eigenfrequentie. Als die frequentie in het hoorbare bereik ligt, en hij trilt hard genoeg, dan hoor je dat dus gewoon.

Resonantie.

Weer even terug naar de schommel. Als je die nu steeds een duw geeft op het punt waar de schommel op het hoogste punt is, dan zal ie steeds hoger gaan.
Doe je dat op het laagste punt, dan houd je de schommel dus tegen.
Weer naar het glas. Als je de eigen frequentie gaat versterken met dezelfde frequentie dan kan het gebeuren dat het glas steeds harder gaat trillen, en uiteindelijk barst. Wat er dan gebeurd is dat je eigenlijk steeds op het hoogste punt van die schommel in het voorbeeld extra duwt. Maar zo'n glas kan uiteindelijk niet harder trillen, en gaat dan kapot.

En nu de motor.

In de motor worden ook extra duwtjes toegevoegd. Trillingen die ontstaan door de explosies in de motor zelf. Als die trillingen overeen komen met de eerdergenoemde eigenfrequentie van dat blok, zal de zaak gaan trillen.
Ook als je in je eigen auto zit kan het zijn dat er bij bepaalde toerentallen wat mee gaat trillen. Bijvoorbeeld een zonneklep. Dan heb je dus de eigenfrequentie van die zonneklep te pakken.

Je wilt dus voorkomen dat de trillingen overeenkomen met de eigenfrequentie van zo'n motor.
Als nu die motor op een testbank staat zorg je er dus voor dat dit fenomeen niet optreedt.
Dat kun je doen met vormen van demping, of verstevigingen op bepaalde plaatsen. Al die zaken betekenen gewicht, dus je probeert dat zo beperkt mogelijk te doen.

Als je nu de motor echt in een chassis schroeft, heeft het geheel toch een andere eigenfrequentie. En ook zitten er dan wellicht onderdelen op die ook nog eens een eigen eigenfrequentie hebben.

Denk aan oliekoelers, en ook uitlaten die in dit voorbeeld berucht zijn. Die breken dan ineens af, of scheuren. Als dat soort zaken dus staads harder mee gaan trillen, treedt er metaalmoeheid op, en de zaak gaat kapot.

Je ziet dus dat al die zaken elkaar beïnvloeden, en zo kom je er dus in de praktijk vaak achter dat er toch ergens iets mee resoneert. En juist in onze F1 wagens waar alles zo licht en dun mogelijk gebouwd is heb je daar veel meer last van dan bijvoorbeeld je eigen auto. Daar maken we het blok gewoon zo dik dat het niet meer mee gaat trillen.

Het is geen heel groot probleem, maar je moet zoeken wat er precies mee resoneert en daarna bepaalde onderdelen van je ontwerp iets aanpassen of toch iets dikker maken. En dat kost tijd.

En dat is waar Honda nu mee bezig is, en hopelijk nog in Suzuka voor elkaar krijgt.

Ik hoop dat nu wat duidelijker is wat er speelt met die resonantie problemen.

Over die resonanties zijn op youtube filmpjes te vinden die het nog veel duidelijker uitleggen, en als je wil ook veel diepgaander dan ik hier nu doe.

Maar ik heb het eenvoudig proberen te houden.
omdat jij voor mij de moeite heeft genommen het te verklaren heb jij zeker een "Full Quote" verdient en een heel grote dankjewel, mocht jij ooit bij mij in de buurt komen geef ik je graag een Cheers uit.
Dankje Schummi01 hupmax
Kalibreren. [bericht #18357 is een antwoord op bericht #18355] do, 04 oktober 2018 08:06 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 152
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

In de berichten wordt gesproken van kalibreren.
Dit slaat op het corrigeren van de eerdergenoemde resonanties.

Maar ook op de werking van de versnellingsbak i.c.m. de motor.
Zo'n versnellingsbak schakelt tijdens de race zonder koppeling. Om dat te kunnen doen moet een volgende versnelling worden ingelegd op een moment dat de tanden van de tegen elkaar aan te zetten tandwielen exact tegenover elkaar staan.

Daarvoor moeten de schakelmomenten exact worden berekend nadat de coureur aan z'n paddle getrokken heeft. Ook dit moet heel exact gecalibreerd worden, omdat als dit mis gaat er geen tanden meer op het tandwiel blijven zitten.

Daar hoort ook bij dat de koppeling van een F1 wagen maar een paar keer gebruikt kan worden tijdens een race.
Bij de start, bij de pitstops en nog een paar keer marge.

Als zoals bij Max met de spec 3 Renault motor die motor nog wat onregelmatig loopt, eenvoudig gezegd, dan zal de electronica om de versnellingsbak te beschermen de koppeling naar neutraal zetten. Dan wordt er dus ontkoppelt.
Als dit te vaak gebeurd, is het afgelopen met je koppeling en dus met de race.

Nu heeft Honda bij het testen op de testbank ook al de beschikking over de verssnellingsbak die van RBR komt.
Dus kun je dat allemaal al heel aardig inregelen.

Toch zijn er nog kleine verschillen als je de zaak daadwerkelijk in de auto hebt zitten.
Dat komt door heel kleine stukjes flex die in de hele aandrijflijn zitten, in het stuk van de wielen naar de versnellingsbak.

Als je daar ook goede aanpassingen in kunt maken, kun je de schakeltijd nog wat verkorten. Dus de tijd die nodig is om van de ene versneling naar de andere te gaan.

Dat wordt ook onder kalibreren begrepen, en kun je dus pas goed uitvoeren als je ook de werkelijke data hebt van het geheel in de auto.

Er is dus geen echt probleem bij Honda. Het gaat veel meer om het optimaliseren van het hele pakket. Waarmee ook de oh O belangrijke betrouwbaarheid verbeterd wordt.

Je zou zelfs kunnen zeggen dat het eerder een goed dan een slecht teken is.

Ik ben me ervan bewust dat we langzaam in het F1 techniek topic aankomen, maar omdat het bij de vraag over resonanties aansluit heb ik het hier toch maar bij gezet.
Re: Kalibreren. [bericht #18366 is een antwoord op bericht #18357] do, 04 oktober 2018 11:56 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
mokkie is op dit moment afwezig  mokkie
Berichten: 56
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Capelle aan den Ijssel
Karting

Thnks Schummie Yay

Technisch of niet, het is leuk leesvoer! Als iemand het niet interessant vindt dat kan hij het bericht ook niet lezen Laughing

keep up the good work 1e


Ciao,
Mokkie
Re: Kalibreren. [bericht #18369 is een antwoord op bericht #18357] do, 04 oktober 2018 12:10 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
DeNak
Berichten: 78
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Heldere uitleg Schummie

Groet,
DeNak
Re: Kalibreren. [bericht #18380 is een antwoord op bericht #18369] do, 04 oktober 2018 18:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Neo33 is op dit moment afwezig  Neo33
Berichten: 121
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Nu we het toch over resonantie hebben herinnerde dit mij aan een stuk wat ik begin dit jaar eens gelezen had. Ik moest het even opzoeken en volgensmij heb ik het terug gevonden. Ook in 2017 hadden ze al resonantie problemen gehad tussen Motor en Versnellingsbak. Onderstaand is in het Engels en geeft weer tegen welke problemen en waarom ze zijn aangelopen. Interessant stukje leesvoer wat de historie van deze Honda motor weergeeft tot aan het begin van 2018.

Honda RA615H

Mclaren started developing the 2015 MP4-30 with the Size-zero concept in mind. Their partner, Honda, accepted that concept and designed the RA615H, but was forced to compromise powerto keep the PU compact. What was lost in power was supposed to be gained by aerodynamic performance, but that didn't work out; poor results persisted throughout the season.

Did they accept a lower output as inevitable given the dimension requirements? Or did they think that they could manage both, only to fail as a result?

Kakuda admits, "I don't think we fully understood how difficult it would be. "Although he is developing the PU at HRD Sakura, Kakuda nonetheless cannot be fully certain, as he joined the program in 09l'15--after the design ofthe RA615H was finalized. Thus, his explanations for the 2015 powerunit inevitably calls upon speculation based upon his expertise, in addition to his experience.

"We were starting from scratch. so we didn't fully understand the difficulty of developing a PU. This lack of understanding certainly played a part in our acceding to the chassis ' demands. when developing our first PU. However. once out on the track. we realized that there were a lot ofissues."

They had fitted the turbine, compressor, and the MGU-H inside ofthe V-bank, but this decision had backfired.

"The turbocharger's position inside of the V-bank limited its size. It's difficult to increase its efficiency without making it larger. "

Unless the turbocharger's efficiency is increased, the MGU-H cannot be utilized fully, and the thermal energy cannot be harvested enough. This lead to an insufficient deployment ofthe MGU.

"Because the turbocharger was inside the V-bank. the induction system was oriented quite forcefully. When I first saw this I couldn't help but wonder. 'will this really work?' We were starting with a fresh mindset. but that resulted in us being unable to overcome reliability and performance hurdles.

New regulations in 2015 allowed for variable intake systems. Such systems are usually used to change the stroke of the intake funnel. increasing the charging efficiency. Combined with a turbocharged engine, simply increasing the charging efficiency does not necessarily increase output. so the system is sometimes manipulated to shut out air.
Either way. variable intake technology leads to an increase in output. so Honda adopted it without hesitation.

In the RA615H, packaging needs forced the plenum chamberto be flat. so the intake funnel for the cylinder banks could not be extended upward. Instead. they intersected one another horizontally. like crossed arms. Honda was attempting to change the funnel length in such a layout.

"Components were moving around rapidly in such a small space. I was shocked by its complexity when I first saw it."
That complexity may have backfired. as the PU struggled with sticky funnels in the first half ofthe season.

The focus for the 2016 RA616H was the improvement ofthe cramped induction system.

"We focused our improvements to the induction and turbocharger. On one hand. we wanted to recover the inefficiencies ofthe RA615H by freeing up the induction, while we also wanted to enlarge the turbochargers.

Afler negotiations with Mclaren. the allocated space for the engine increased somewhat. The additional space was used to raise the plenum chamber by 30mm. allowing for the branch from the plenum chamber to the cylinder head to
be a more optimal shape.

"Speaking of development for the 2016 season, we couldn't fully revamp the engine because ofthe Token system.
That partly led to our decision to center our development on the turbocharger and induction.

The 2017 RA617H saw widespread changes.

"I recall that the current regulations were confirmed in 2009. Constructors continuously competing in F1 since then were starting development quite early. but we only resumed our involvement in 2013. when our return to F1 was made public."

The current regulations were implemented in 2014. Honda started competing in 2015. so on the surface it may seem like a 1 year delay--but Honda was lagging years behind in development. Additionally. the disparity in the quality of the development between a team that had prepared meticulously after years of continued competition. and a team that was just starting to regain its footing in F1, was quite large. Kakuda insists. though, that "it isn't excusable."

"Once we stop competing. everything is reset. and we lose the ability to recognize the issues that others find obvious.
Those issues were a revelation to us as we developed the PU, For example. the powertrain ofthe MGU-K is one example. We struggled a lotto develop it. but other constructors already had experience from developing KERS. and must have already solved a lot of issues"

One drastic change from 2016 to 2017 was the MGU--K. In the first two years, the output ofthe MGU-K was merged into the drivetrain at the rear ofthe PU via an independent geartrain. Although this wasn't entirely at fault, shaft failures from vibrations frequently occurred. This issue could have been one ofthose issues that teams with KERS experience had resolved long ago.

To reduce weight and friction, in addition to improve reliability. the RA617H merges the output ofthe MGU-K at the front ofthe PU instead. Issues from the newly designed MGU-K haunted the team in 2017.

"We had several issues in 2017. including drivetrain issues around the MGU-K. We may havejust been lucky in '15 and '16, but attaching a gearbox to the PU changes the resonance characteristics. which in turn changes the load on the PU. We attempted to anticipate this somewhat in our dyno tests. but issues still surfaced when we took to the circuit.

The newest-spec gearbox is often unavailable until immediater before the Shakedown. However. Kakuda admits that being unable to test the PU with an actual gearbox was a mistake. The mistake will be learnt from in their partnership with Toro Rosso.

"We are being very careful of our evaluation, because the structure ofthe gearbox is changing. Toro Rosso's gearbox isn't changing much from '17. so we started testing with that gearbox from an early stage in development."

There were more struggles. The RA617H saw a drastic change in turbocharger placement. Until then. it was situated inside the V--bank. but the turbine was now placed in the rear. while the compressor was moved to the front. At the same time. the shaft connecting the compressor. MGU-H. and the turbine was lowered. allowing for the MGU-H--still inside the V--bank--to be lowered too. Moving the compressor and turbine outside ofthe V bank opened Lip more space. and enabled the design ofthe induction system to be more flexible.

"In the second half of '15. we were unable to increase power no matterwhat we did. With the basic design already in shape. there's not much room to reduce weight. or lower the center of gravity.
Reflecting now. our PUs Lip to the RA616H was unbefltting for an F1 engine. We therefore decided to do everything we can. and moved the turbo out ofthe bank to lower the center of gravity. We also increased our flexibility for the induction at the same time."

In the RA615H and the RA616H. the intake funnel faced each other horizontally in the flat plenum chamber. The spec 2 engine deployed for Round 10 in 2016 featured a more vertically positioned intake funnel. so the two sides converged at an angle. Combined with a straightened branch. air now flowed more smoothly.

The RA617H saw drastic redesigning ofthe intake flow. The variable intake funnels were arranged longitudinally. not laterally. situated in the front and rear. Air flowing in from the top now simply flowed into the rear ofthe power unit.

"[The branch up to the RA616H] had to circumnavigate the turbo. In the RA617H. we made it so that the air now flows from the front to back. to retain dynamic pressure. In the RA616H. the intake was sucking up turbulent air from the side. The pipes crossed when the variable intake system was active. which caused interference at times. The RA617H has a greater region ofvariablemanipulation too. We are looking to bring it to the optimal range for each revolution range."

The protruding compressor now invaded the space for the oil tank. distorting its shape.

"Because ofthat. we faced issues at acceleration/deceleration and cornering where oil was not properly delivered. or burst out."

When a lot of oil was put in to ensure that it was delivered properly. it would flow into the intake duct under certain conditions. The compressor than took in that air. resulting in MGU-H failures.
The oil damaged the bearings. scrubbed offthe lubricant. thus increasing the temperature.

"We predicted these symptoms. so we attempted to test them on the bench."

They simulated the G forces from driving. and measured the lubrication ofthe oil.
"Partly because the sensor was new. we were unable to use it when we wanted to: we ran out of time. and testing started. lssues arose at testing. which damaged Mclaren's trust in us."

Like the MGU-K issues. the oil-related issues were also resolved and Honda are prepared for 2018.

The RA617H was updated to Spec 3.8 in '17. in which Spec 3--deployed at Baku--saw major changes to the specifications around combustion. In the RA617H, a prechamber was deployed. lCEs become more efficient as the air-to-fuel ratio becomes leaner. but it becomes harder to ignite.
The prechamber aims to resolve this issue. When the rich mixture around the spark plug in the prechamber is ignited. flames erupt in the main combustion chamber. burning the lean air.
Spec 3 had resolved the technical issues around that process.

"Ideally this was something we must have completed before the season started. But Mclaren wasn't willing to wait that long." says Kakuta with some regret. However. a breakthrough is in sight for 2018.
[/i]

[Bijgewerkt op: do, 04 oktober 2018 18:12]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Een nieuw gevoel.......... [bericht #18513 is een antwoord op bericht #10992] zo, 07 oktober 2018 22:51 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 278
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Daar waar ik de laatste maanden best een goed gevoel had over 2019 voor wat betreft de kansen voor Max, moet ik zeggen dat de laatste 2 races dat gevoel een beetje is veranderd......
De oorzaak???.......MB!!
Ergens had of heb ik een Déjà vu.......
Ook vorig jaar dacht ik serieus dat Vettel met Ferrari tot 8/7 races voor het eind een serieuze kans had op de titel.....maar op dat moment sprak MB even zijn reserves aan wat ze nog niet gebruikt hadden in hun PU.....
Dit jaar heeft het voor mijn gevoel hooguit 1 of 2 races langer geduurd voordat MB even orde op zaken had gesteld en wederom met hulp van Vettel himself.
Als dit gevoel dan nu serieus hetzelfde is waarom moeten wij dan vertrouwen hebben dat het in 2019 niet precies hetzelfde gaat maar dan misschien met Max als grootste uitdager...
Hoeveel reserves heeft MB nog zitten in hun PU????
Ergens heb ik nog maar 1 hoop en dat is dat alle speculaties hier uit gaan komen en met geen pk minder, hopelijk zijn de pk dan ook nog kw want dat hebben ze zeker nodig als MB weer een extreem sterke en betrouwbare PU klaar heeft staan eentje dat deze van 2018 doet verbleken.........
Of gaat Max de komende races nog een paar Max's showtjes weggeven waardoor ik met het volste vertrouwen de winter in ga???.....
Re: Een nieuw gevoel.......... [bericht #18514 is een antwoord op bericht #18513] zo, 07 oktober 2018 23:17 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Zerobyte
Berichten: 199
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Limburg
Formula 3

Die Mercedes loopt ook als een trein, en mocht het Honda niet lukken vrees ik voor 2021 dan zie ik Red Bull en Toro Rosso de verkoop ingaan.
Naar mijn id kan het niet zo zijn dat er 1 team de sport zo domineert als Mercedes nu doet al 5 jaar lang, dit is heel ongezond voor de sport,
de kijkers en zeker de sponsors cq financiers.
En als de FIA en FOM dit niet gaat in zien zijn ze blind,maar goed volgend jaar om deze tijd weten we meer.
Re: Een nieuw gevoel.......... [bericht #18516 is een antwoord op bericht #18514] zo, 07 oktober 2018 23:58 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 980
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Die Mercedes staat echt niet oneindig voor, Ferrari had gewoon de bocht te kort afgesneden (als die batterij truc waar was). Als het Honda echt lukt, Max nog wat groeit in dealen met de realiteit van het F1 wereldje, dan kan het best wel.
Is huidige Honda PU beter dan Renault Spec-C PU? [bericht #18519 is een antwoord op bericht #18516] ma, 08 oktober 2018 10:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Indy91 is op dit moment afwezig  Indy91
Berichten: 20
Geregistreerd: februari 2018
Locatie: Heerlen
Karting

@Wouter, @Schummie01

Heeft STR bij de GP van Japan, de volledige 100% kunnen/mogen benutten van de Honda Spec 3.0? Of is de PU ietwat teruggeschroefd voor de race?
En is men bij MK en bij Honda nog steeds content over de geleverde prestaties van de Honda PU bij de GP van Japan?

Ik vond namelijk dat Sainz met zijn Renault wel heel gemakkelijk voorbij Gasly voorbij ging tijdens de slotfase van de GP in Japan. Gemakshalve ervan uitgaande dat STR en Renault een vergelijkbare niveau van chassis hebben....
Re: Een nieuw gevoel.......... [bericht #18520 is een antwoord op bericht #18513] ma, 08 oktober 2018 10:08 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1125
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Dat Mercedes een waanzinnig goede motor heeft staat buiten kijf.
Ferrari heeft echter afgelopen winter 100 miljoen extra uitgetrokken om de motor te verbeteren, wat gelukt is.
De vraag is met hoeveel meer vermogen die twee deze winterstop komen. Dat zal niet zoveel zijn als de Honda motor.

Honda heeft laten weten dat de huidige motor nog enorm veel mogelijkheden heeft om winst te boeken. Deze spec 3.0 is pas het begin.
Ze zijn nog lang niet aan de top van het vermogen dat er uit kan komen. De vraag is alleen in welk tempo dat gaat. Geld speelt geen rol.
In tegenstelling tot Renault introduceert Honda pas een motor die op de testbank na maanden draaien al 100% betrouwbaar is gebleken.

De Honda motor is de Renault al een stuk voorbij qua alles. Als je dan ziet wat Max nu al kan met die Renault motor achterin,
dan is dat zeer bemoedigend voor volgend seizoen. De vraag blijft alleen wanneer staan ze op gelijke hoogte met Ferrari en Mercedes.
Dat zou wel eens eerder kunnen zijn dan iedereen verwacht. En trouwens, als Max regelmatig een race kan winnen en steeds op het podium
staat is toch ook prachtig. Wereldkampioen wordt hij heus wel aankomende jaren.
Re: Is huidige Honda PU beter dan Renault Spec-C PU? [bericht #18521 is een antwoord op bericht #18519] ma, 08 oktober 2018 10:22 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1125
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Indy91 schreef op ma, 08 oktober 2018 10:08
@Wouter, @Schummie01

Heeft STR bij de GP van Japan, de volledige 100% kunnen/mogen benutten van de Honda Spec 3.0? Of is de PU ietwat teruggeschroefd voor de race?

Ik vond namelijk dat Sainz met zijn Renault wel heel gemakkelijk voorbij Gasly voorbij ging tijdens de slotfase van de GP in Japan.
STR heeft NIET het volledige vermogen kunnen benutten tijdens de race, aangezien Gasly weer problemen had met het omhoog schakelen.
Men wilde geen risico nemen en eerst de boel meer kalibreren. Hartley heeft wel het gehele vermogen kunnen benutten.
Dat Sainz Gasly makkelijk voorbij kon was omdat Gasly enorme blaren op zijn banden had en dus heel voorzichtig de race uit moest rijden. De banden strategie bij STR laat nog steeds veel te wensen over.

Ik zou ook graag hea van @Schummie horen. Razz

[Bijgewerkt op: ma, 08 oktober 2018 10:28]

Dit bericht aan een moderator rapporteren

Re: Is huidige Honda PU beter dan Renault Spec-C PU? [bericht #18522 is een antwoord op bericht #18519] ma, 08 oktober 2018 10:25 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Dejavu01 is op dit moment afwezig  Dejavu01
Berichten: 317
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Arnhem
Formula 3

Dat viel mij ook op. In een rechtstreeks duel met renault blijkt de hondapowerunit dan nog niet de sterkere. Sainz had natuurlijk wel het DRS voordeel. Toch een dompertje dit weekend dat STR niet beter voor de dag kwam. Volgens mij met name een gevolg van het gebrek aan doorontwikkeling van het chassis. De twee rijders hebben wellicht de gunfactor, maar bekoren mij ook niet. Gasly gaat het zwaar krijgen bij red bull.
Dominantie Mercedes [bericht #18529 is een antwoord op bericht #18520] ma, 08 oktober 2018 12:01 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
CF230 is op dit moment afwezig  CF230
Berichten: 37
Geregistreerd: mei 2017
Karting

Ik heb even de behaalde puntenaantallen van coureurs en constructeurs van de afgelopen 20 jaar opgezocht, en de mate van dominantie berekend. Omdat het puntensysteem in die periode regelmatig is gewijzigd, ben ik uitgegaan van het percentage punten dat de nr's 2 in het constructeurs en drivers klassement t.o.v. de nr's 1 hebben behaald. Indien de nr 1 en 2 in het DWC uit hetzelfde team komen, ben ik uitgegaan van de nr 3.

Als de nr 2 80% of meer punten heeft gehaald t.o.v. de nr 1, vind ik het geen dominant jaar (verschil kan in ca. 2 races goedgemaakt worden). Hieruit volgt dat in 2001, 2002 en 2004 Ferrari erg dominant was. Verder was Redbull in 2011 en 2013 zeer dominant. Mercedes presteert het echter in 2014, 2015, 2016 en vooralsnog 2018 zeer dominant te zijn. In 2017 haalde Vettel 87% van de punten van Hamilton, dit is volgens mij vooral het gevolg van een mindere 2e rijder (Bottas) bij Mercedes, dus 2017 zou je ook nog kunnen zien als dominant.

Een dergelijke reeks is in de recente historie dus aantoonbaar nog nooit vertoond, en absoluut niet goed voor de sport.

Een mooie periode was blijkbaar 2005-2010. Bijna elk jaar zat de nr 2 team of driver op 90-99% van de nr 1.

Wat mij betreft hoog tijd om in te grijpen en daarbij goed te kijken naar de periode 2005-2010!
Re: Een nieuw gevoel.......... [bericht #18530 is een antwoord op bericht #18513] ma, 08 oktober 2018 12:07 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
mcviel is op dit moment afwezig  mcviel
Berichten: 5
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Mijn idee. Mercedes speelt met de concurrentie.Mercedes creëert een pseudo spannende competitie, met uiteindelijke overwinnaar: Mercedes. Coureurs van Ferrari en ook Red Bull proberen eerst nog het verschil te compenseren met fouten en problemen op de baan als gevolg. Kijk maar waar de strafpunten naar toe gaan. Toto Wolf draagt schaapskleren.
Re: Een nieuw gevoel.......... [bericht #18531 is een antwoord op bericht #18530] ma, 08 oktober 2018 12:18 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
CF230 is op dit moment afwezig  CF230
Berichten: 37
Geregistreerd: mei 2017
Karting

Ferrari zou eigenlijk HAAS en Sauber moeten rekruteren Hamilton en Bottas "per ongeluk" van de baan te rijden tijdens een blue flag situatie. Zou de competitie in ieder geval weer spannend worden!
Re: Een nieuw gevoel.......... [bericht #18537 is een antwoord op bericht #18531] ma, 08 oktober 2018 13:47 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 980
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Dat is smerig spel en wil je niet zien, ik krijg nu nog buikpijn van Briatore met zijn voorgekookte crash. Vond wat dat betreft Australie begin van dit seizoen al een naar "Haas" luchtje hebben.
Re: Een nieuw gevoel.......... [bericht #18540 is een antwoord op bericht #18530] ma, 08 oktober 2018 14:27 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
sjoegem is op dit moment afwezig  sjoegem
Berichten: 20
Geregistreerd: augustus 2017
Karting

mcviel schreef op ma, 08 oktober 2018 12:07
Mijn idee. Mercedes speelt met de concurrentie.Mercedes creëert een pseudo spannende competitie, met uiteindelijke overwinnaar: Mercedes. Coureurs van Ferrari en ook Red Bull proberen eerst nog het verschil te compenseren met fouten en problemen op de baan als gevolg. Kijk maar waar de strafpunten naar toe gaan. Toto Wolf draagt schaapskleren.
Ben ik het mee eens. Als je ziet wat Mercedes nog over blijkt te hebben, schept dat weinig vertrouwen.
Afgelopen GP: Max liep in op Bottas in het slot van de GP, Bottas draait zijn torretje open, en loopt moeiteloos bij Max weg. Het is dat Bottas fout op fout stapelde, waardoor Max steeds weer dichtbij kwam, maar normaliter was Bottas (zonder fouten) in 3 ronden 3 seconden weggereden. Hij was er achteraf zelf ook weinig van onder de indruk, dat Max dichtbij kwam. Terwijl Bottas normaal gesproken toch een beetje een held op sokken is als je het mij vraagt.
Re: Een nieuw gevoel.......... [bericht #18541 is een antwoord op bericht #18540] ma, 08 oktober 2018 14:38 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 980
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Absoluut mee eens, lachwekkend hoe makkleijk de op het einde van de race meermaals blunderende Bottas toch Max op afstand kon houden.
Re: Is huidige Honda PU beter dan Renault Spec-C PU? [bericht #18545 is een antwoord op bericht #18519] ma, 08 oktober 2018 18:10 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
NextYear is op dit moment afwezig  NextYear
Berichten: 26
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Honda werd teruggefloten door de FIA

Honda was zondag voor het begin van de Grand Prix van Japan verrast door de FIA. Gezien de regels van parc fermé wilde Honda aanpassingen doen aan de Honda-motor om de auto van Pierre Gasly beter te laten schakelen. Dit had de FIA ook goedgekeurd en daar had het team van Toro Rosso een bevestiging van.

Echter, eenmaal op de grid, mocht het toch niet van de FIA. Honda kon de aanpassingen niet zomaar ongedaan maken en besloot terug te gaan naar de instellingen van de kwalificatie. Pierre Gasly kwam hierdoor twee tienden tekort, zei de Fransman na de race.

Honda verrast
Honda en Toro Rosso snappen niet waarom de FIA op het laatste moment ineens geen toestemming gaf. 'Ik moet zien uit te vinden waarom ze hun besluit hebben aangepast', zegt technisch directeur Toyoharu Tanabe van Honda tegen Autosport. 'We waren verrast. Ze hadden hun goedkeuring gegeven, maar op de grid was het ineens een 'nee''
Re: Is huidige Honda PU beter dan Renault Spec-C PU? [bericht #18546 is een antwoord op bericht #18545] ma, 08 oktober 2018 18:37 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
mk10 is op dit moment afwezig  mk10
Berichten: 57
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Bleiswijk
Karting

NextYear schreef op ma, 08 oktober 2018 18:10
Honda werd teruggefloten door de FIA

Honda was zondag voor het begin van de Grand Prix van Japan verrast door de FIA. Gezien de regels van parc fermé wilde Honda aanpassingen doen aan de Honda-motor om de auto van Pierre Gasly beter te laten schakelen. Dit had de FIA ook goedgekeurd en daar had het team van Toro Rosso een bevestiging van.

Echter, eenmaal op de grid, mocht het toch niet van de FIA. Honda kon de aanpassingen niet zomaar ongedaan maken en besloot terug te gaan naar de instellingen van de kwalificatie. Pierre Gasly kwam hierdoor twee tienden tekort, zei de Fransman na de race.

Honda verrast
Honda en Toro Rosso snappen niet waarom de FIA op het laatste moment ineens geen toestemming gaf. 'Ik moet zien uit te vinden waarom ze hun besluit hebben aangepast', zegt technisch directeur Toyoharu Tanabe van Honda tegen Autosport. 'We waren verrast. Ze hadden hun goedkeuring gegeven, maar op de grid was het ineens een 'nee''

Waarschijnlijk Renault/Haas?Sauber die protest hadden aangetekend


“Als je in een wagen wordt geplaatst moet je racen om te winnen. Een tweede of derde plaats is altijd onvoldoende”
Ondertussen in Milton Keynes... [bericht #18552 is een antwoord op bericht #18521] ma, 08 oktober 2018 22:30 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 152
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

...is men meer dan optimistisch, en krijgt men steeds meer zekerheden als het gaat om de Honda motor. Die ruim halve seconde is werkelijk aanwezig. En de genoemde kilowatts van Helmut Marko zijn nog aan de voorzichtige kant. Ik begrijp dat de eerdergenoemde 70 kilowatt verbetering minimaal beloofd is voor het seizoen 2019. Daarvan moet 45 kilowatt al betrouwbaar aanwezig zijn bij aanvang 2019.

Staar je niet blind op de problemen die de rijdende testbanken STR nog ondervonden. Gasly reed met een zwaar naar beneden geschroefde motor in de race omdat laatste mappings die waren ingevoerd toch niet gebruikt mochten worden.

Dat gaat echt om afstellingen die de resonanties en trillingen moeten voorkomen. Ook Hartley reed niet met het volle vermogen.
Beiden reden wel met meer vermogen tijdens de kwalificaties, maar nog steeds niet op het volle vermogen wat deze Honda spec 3 kan leveren.

Honda zit momenteel met de spec 3 dus ruim over het vermogen wat de spec C van Renault zou moeten gaan leveren. Al die inspanningen van STR zijn bedoeld om een zogenaamd overgangsjaar voor 2019 te voorkomen.

Voor 2019 vallen alle puzzelstukje in elkaar voor RBR als de lijn zich voortzet.
Goede auto, inclusief motor. Goede coureur. Goed team. En goede organisatie.
Verder nog nieuwe kansen aangaande de nieuwe formule voor 2019 met betrekking tot de voor en achtervleugels. Wederom een kans voor Newey om een onderscheid te kunnen maken.
Het enige team waar je ook mag verwachten dat de 4 basisvoorwaarden kloppen is Mercedes. Ik ben ervan overtuigd dat 2019 het eerste jaar is van een era waarin we legendarische gevechten tussen Hamilton en Verstappen zullen gaan zien.
Wordt Max dan gelijk wereldkampioen?
We zullen zien.

De window waarin Ferrari wereldkampioen had kunnen worden sluit zich weer, en zal nog zeker een paar jaar gesloten blijven. 2 van de vier benodigde basisvoorwaarden missen, en misschien zelfs wel 3. En je kunt bijna letterlijk aan Vettel zien dat hij dit eigenlijk al wel weet. Als je nu al openlijk moet zeggen dat je Ferrari niet voortijdig wil verlaten, weet je wel hoe laat het is.

De auto is goed. En wellicht had een coureur als Alonso (oh ironie) in elk geval dit jaar het wereldkampioenschap voor Ferrari binnen kunnen halen. Maar het team, en zeker de organisatie komen ernstig tekort.
Er vindt daar momenteel een interne machtsstrijd plaats over de juiste richting. Dat betekent gedoe, en dus niet de broodnodige stabiliteit.
Binotto en Arrivabene liggen overhoop, en de eerste strijd tussen die 2 is gestreden. Arrivabene wilde Raikkonen houden na het overlijden van Marchionne, en Binotto wilde Leclerc.

Tenzij er een wonder gebeurd, denk ik dat Leclerc het tij niet zal kunnen keren. Sterker nog. Hij loopt het gevaar dat zijn tot nu toe mooie carrière als een nachtkaars uit zal gaan.

Bij McLaren als voormalig topteam kloppen inmiddels 4 van de 4 basisvoorwaarden niet meer als we het over het komende seizoen hebben.

Blijft fabrieksteam Renault. Ook daar zullen een aantal basisvoorwaarde nog missen in 2019.

De rest van de teams kunnen we onbesproken laten.

Terug naar Japan. STR kwam bij de race ook duidelijk tekort op de factor "team". Foute keuzes bij pitstops, waardoor er alleen daar al in de pitts een flink aantal plaatsen werd weggegeven.

Er is al veel gezegd over Honda, en de wil om een goede motor te kunnen presenteren voor 2019. Men gaat er bij RBR vanuit dat al bij aanvang 2019 Renault ruim gepasseerd is, en ondanks de ontwikkelingen die te verwachten zijn bij Ferrari en Mercedes de achterstand op die twee is ingelopen.
Het geld wat erin gestoken wordt heeft natuurlijk de nodige invloed. Toen Ferrari 100 miljoen extra investeerde in de motor, was de achterstand van Ferrari op Mercedes omgezet in gelijkwaardig, en op een zeker moment beter.

Ik heb al eerder geschreven over het vervangen en weggooien van bouten en moeren in de hoogtijdagen van Schumacher bij Ferrari als men niet wist of wel het juiste aandraaimoment gebruikt was.

Vanuit MK kom de info dat letterlijk alles wat reglementair vervangen mag worden aan de Honda motor ook vervangen wordt bij de ICE na de race.
Dus de uitlaat en nog heel veel andere onderdelen. Minutieus getest, en op de motor gezet.

Een totaal verschil met de filosofie van Renault. Die laten actuatoren zitten als ze nog goed zijn.
Honda vervangt ze, ook als ze nog goed zijn. Door dat te doen heb je toch weer een iets betere betrouwbaarheid.
Tegen hogere kosten uiteraard.
Maar dat speelt bij Honda een veel mindere rol dan bij Renault.

Heeft Mercedes werkelijk ook nu al heel veel reserve, wat ze naar believen af kunnen tappen? Doen ze dat voorzichtig om niet het hele veld op een ronde te zetten?
Ik geloof niets van dat soort theorieën.
Maar we zullen zien.

En Ricciardo? Die heeft een kapitale vergissing gemaakt. Hij mag dan 30 miljoen goede redenen hebben, maar in alle statistieken die ertoe doen in de F1-geschiedenis is maar een heel, heel kleine rol weggelegd voor de meestverdienende coureur.

En als ie eigenlijk zou denken dat hij bij RBR naast Max geen goede kans zou maken, dan zou hij ook moeten weten dat hij nog minder kans maakt bij Renault.
Dan blijft ie als coureur nog steeds de mindere van Max, maar ook nog eens met een mindere auto en ook motor.

En dat is waar werkelijk die gigantische "fuck" vandaan kwam in zijn helm toen er weer eens een technisch Renault gerelateerd probleem opdook.
De realisatie dat je een potentieel carrière beëindigende fout hebt gemaakt door je voor 2 jaar te verkopen aan een kansloos team.

Maar eerst nog een paar mooie kansen voor Max in de resterende 4 races van het huidige seizoen.

Zo gauw als ik meer betrouwbare cijfers heb over de Honda motor en over de ontwikkelingen in de pipeline, deel ik die uiteraard.
Re: Ondertussen in Milton Keynes... [bericht #18553 is een antwoord op bericht #18552] ma, 08 oktober 2018 22:49 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1125
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Schummie01 schreef op ma, 08 oktober 2018 22:30
...is men meer dan optimistisch, en krijgt men steeds meer zekerheden als het gaat om de Honda motor. Die ruim halve seconde is werkelijk aanwezig. En de genoemde kilowatts van Helmut Marko zijn nog aan de voorzichtige kant. Ik begrijp dat de eerdergenoemde 70 kilowatt verbetering minimaal beloofd is voor het seizoen 2019. Daarvan moet 45 kilowatt al betrouwbaar aanwezig zijn bij aanvang 2019.
.........................
Zo gauw ik meer betrouwbare cijfers heb over de Honda motor en over de ontwikkelingen in de pipeline, deel ik die uiteraard.


Heerlijk om de oude vertrouwde titel weer eens te lezen @Schummie........"Ondertussen in Milton Keynes..."

Bedankt dat je ons weer helemaal op de hoogte hebt gebracht van het reilen en zeilen in MK !! Yay
Re: Ondertussen in Milton Keynes... [bericht #18554 is een antwoord op bericht #18553] di, 09 oktober 2018 00:37 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Peter
Berichten: 742
Geregistreerd: januari 2017
Locatie: nederland
Formula 1
Forum_Mod

Toch even een opmerking vanuit de Moderators staf.Wat een TOP forum de laatste maanden.Geen gezeur, geen nare opmerkingen tegen mede gebruikers en
als er wat is dan is er wederzijds respect voor elkander.Toppers zijn jullie.

Mvgrt Peter ,namens de mods





Moderator www.verstappen.nl
Re: Ondertussen in Milton Keynes... [bericht #18556 is een antwoord op bericht #18554] di, 09 oktober 2018 05:04 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 278
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Jullie ook bedankt, ergens doen jullie het dan ook veel beter dan de andere Fora.....waarschijnlijk door heel veel inzet en meer liefde voor dit forum weten jullie veel gekke internet trollen te weren......
Mensen die totaal geen intensie hebben om opbouwent met elkaar te discussiëren mogen elkaar lekker in de haren blijven vliegen op internet maar niet hier!!
Nogmaals bedankt!!!!

Re: Ondertussen in Milton Keynes... [bericht #18557 is een antwoord op bericht #18552] di, 09 oktober 2018 08:41 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
bernuldi is op dit moment afwezig  bernuldi
Berichten: 213
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Amsterdam
Formula 3

@Schummie
Ricciardo heeft de enige logische keuze gemaakt om ooit nog kampioen te kunnen worden.
Het minst waarschijnlijk is dat hem dat met Renault gaat lukken.
Iets waarschijnlijker is een deal met Mercedes als of Hamilton of Bottas vertrekt volgend jaar of het jaar erop.
Ferrari als opvolger van Vettel sluit ik ook niet uit.
Alledrie scenario's zijn waarschijnlijker dan kampioen worden in de Redbull naast Max. En na nog een of twee jaar vernederd te zijn gaan bij Merc3des en Ferrari de deuren ook niet meer zo makkelijk open.
Het meest waarschijnlijk is dat ie nooit kampioen wordt, maar volgens mij heeft hij een veilige keus gemaakt.

Verder deel ik je optimisme volledig over Honda. Zelfs als de motor nog niet op het niveau van Mercedes en Ferrari zit, bij aanvang van het seizoen.
Max heeft nu al zo vaak bewezen dat hij ook met een veel mindere motor kan winnen. Als met Honda het gat voor de helft wordt gedicht, doet Max de rest.


Gr bernuldi (die blij is met de mogelijkheid een handtekening toe te voegen)
Re: Ondertussen in Milton Keynes... [bericht #18558 is een antwoord op bericht #18557] di, 09 oktober 2018 09:39 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Roelof is op dit moment afwezig  Roelof
Berichten: 239
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Sassenheim
Formula 3

Als de Honda al beter presteert dan Renault en het Torro Rosso chassis zou als de RB14 zijn zou TR een grote concurent voor RB geweest zijn. Ik denk ook dat RB dat niet toelaat maar op basis van een minwaarde aan het TR chassis liever rekent aan waar het zou kunnen hebben gestaan.
Voor ons nog moeilijk in te schatten en moeten we maar af gaan op de woorden die we daarover lezen.

Dat er voor Max gegaan wordt om wereldkampioen te worden is natuurlijk al 2 jaar geleden uitgesproken, dit om records verder op de naam van RB te zetten. Riciardo weet dus al 2 jaar dat hij 2e rijder zal worden en dus nooit die WK titel zal halen. De keuze om als 2e rijder voor een topteam te rijden of als 1e rijder bij een team met vage prestatiebeloftes te komen snapt niemand maar wie weet wat Renault kan waarmaken, bij RB zien we het zeker niet en wat dat betreft loopt het Renault chassis ook ver achter.
Re: Ondertussen in Milton Keynes... [bericht #18559 is een antwoord op bericht #18552] di, 09 oktober 2018 12:43 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Wouter
Berichten: 1125
Geregistreerd: maart 2017
GP winner

Schummie01 schreef op ma, 08 oktober 2018 22:30
...is men meer dan optimistisch, en krijgt men steeds meer zekerheden als het gaat om de Honda motor. Die ruim halve seconde is werkelijk aanwezig. En de genoemde kilowatts van Helmut Marko zijn nog aan de voorzichtige kant. Ik begrijp dat de eerdergenoemde 70 kilowatt verbetering minimaal beloofd is voor het seizoen 2019. Daarvan moet 45 kilowatt al betrouwbaar aanwezig zijn bij aanvang 2019.
Staar je niet blind op de problemen die de rijdende testbanken STR nog ondervonden. Gasly reed met een zwaar naar beneden geschroefde motor in de race omdat laatste mappings die waren ingevoerd toch niet gebruikt mochten worden.
Dat gaat echt om afstellingen die de resonanties en trillingen moeten voorkomen. Ook Hartley reed niet met het volle vermogen.
Beiden reden wel met meer vermogen tijdens de kwalificaties, maar nog steeds niet op het volle vermogen wat deze Honda spec 3 kan leveren.
Honda zit momenteel met de spec 3 dus ruim over het vermogen wat de spec C van Renault zou moeten gaan leveren. Al die inspanningen van STR zijn bedoeld om een zogenaamd overgangsjaar voor 2019 te voorkomen.
Men gaat er bij RBR vanuit dat al bij aanvang 2019 Renault ruim gepasseerd is, en ondanks de ontwikkelingen die te verwachten zijn bij Ferrari en Mercedes de achterstand op die twee is ingelopen.

Dat ziet er allemaal goed uit voor volgend seizoen. Het is haast te mooi om waar te zijn, maar ik heb wel vertrouwen in Honda.

Renault beloofde RBR steeds van alles en nog wat, maar het viel telkens vreselijk tegen. Mede ook doordat er te weinig geld ingepompt werd.
Bij Honda gaan ze gelukkig heel anders te werk, mede ook doordat geld geen rol speelt en dat is ook nodig om een zeer goede motor te ontwikkelen.

Honda gaat zeer secuur te werk, weten van geen ophouden totdat het doel bereikt is. Vergelijk het met Mercedes met hun "Deutsche Gründlichkeit".

Hopelijk kan het ontwerpteam van RBR en zeer goede wagen bouwen, die meteen goed matcht met de Honda motor, zodat ze niet weer zoals afgelopen jaren
allerlei concessies moeten doen om het vermogens tekort op te vangen. Net als Mercedes, elk weekend er meteen staan en veel rondes rijden.
Hoe mooi zou dat zijn?! Nu is het steeds weer afvragen waarom ze zo lang in de garage staan en of de problemen voor de race opgelost zijn.

Als ze bij Honda doen wat ze beloven, gaat het een heel mooi 2019 worden en kan Max misschien wel voor de WK titel meestrijden.
Honda heeft het afgelopen jaar steeds hun (voorzichtige) beloftes meer dan waargemaakt.
Re: Ondertussen in Milton Keynes... [bericht #18584 is een antwoord op bericht #18559] wo, 10 oktober 2018 16:25 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Mark is op dit moment afwezig  Mark
Berichten: 34
Geregistreerd: mei 2017
Locatie: Sittard
Karting

Als de cijfers uit het RENAULT B-SPEC 710 HP-draadje kloppen, zou Honda nu nog 30-40 pk achter liggen op Mercedes en Ferrari.

Mocht Honda voor de start van komend seizoen nog 45kW vinden, komt dat op +-60 pk neer, waar ik verwacht dat Merc/Ferrari nog wel 30-40 pk vinden. Als dat klopt (en dit is natuurlijk een hoop giswerk en assumptions), zou Honda dan nog maar 10pk tekort komen op Mercedes en Ferrari. Dat zou wel heel veel beloven.

@Schummie: paar vraagjes.. Ten eerste je hebt het over 70kW voor volgend seizoen. Enig idee voor wanneer dat zou zijn dan? Die 25kW die dan nog komen ná de seizoensstart, zouden die dan bij de 2e motor moeten komen? Ten tweede, je weet zeker dat dit over kWs gaat en niet PKs? Als dat echt kWs zijn en de betrouwbaarheid goed blijft dan, dan ziet dat heel goed uit...

En ten derde: heb jij enig idee wat we qua coureurs kunnen verwachten bij STR naast Kvyat? Ik zie nu Albon weer genoemd worden, maar die heeft al een FE-contract. Hartley lijkt me een aardige vent maar is geen puntenpakker. Als je nu naar het kampioenschap kijkt, ligt het zo dicht bij elkaar dat in het middenveld niet de sterkste teams boven komen maar die teams met 2 puntenpakkers (Force India met 102 gecombineerd, Renault met 92 en Haas de laatste tijd ook), waar McLaren, Sauber en STR het nu vooral laten liggen doordat het bijna allemaal van 1 coureur moet komen. Een Wehrlein kan dus zomaar 2 plekken opleveren bij de constructeurs en dat is natuurlijk ook veel waard.
Re: Ondertussen in Milton Keynes... [bericht #18585 is een antwoord op bericht #18584] wo, 10 oktober 2018 17:35 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 278
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Ik heb 2 à 3 weken geleden gelezen dat men met de brandstof komend seizoen door het jaar heen nog zo'n 40pk vooruitgang verwacht te behalen.......aangezien Honda al samenwerkt met Exon hebben ze hier een groot voordeel ten opzichte van dit jaar waarbij de updates veel te ver achter liggen. Wat betreft TR verwacht ik dat RB dit team tot in de kleinste details gaan gebruiken, aangezien deze elk onderdeel dat ze mogen overnemen van RB ook gaan overnemen hebben ze 2 auto's meer om updates te testen. Ik verwacht geen half werk van RB alles in het teken van een kampioenswaardige auto....tijd voor vuurwerk in 2019.
Jou schattingen wat betreft de vooruitgang van MB en Ferrari ik 2019 had ik ook in mijn hoofd, als het meezit is dit niet meer.....elke pk dat het minder is is een tegenvaller voor MB en Ferrari denk ik......
Re: Ondertussen in Milton Keynes... [bericht #18586 is een antwoord op bericht #18585] wo, 10 oktober 2018 17:56 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Neo33 is op dit moment afwezig  Neo33
Berichten: 121
Geregistreerd: maart 2017
Formula 3

Ik denk dat de kans vrij groot is dat Wehrlein wel eens dat zitje van Toro Rossa gaat krijgen. Hij heeft een drie jarige deal afgeslagen van HWA (Mercedes partner) om in de FE te rijden. Persoonlijk zou ik dat alleen doen als de kans ook daadwerkelijk 90% was als ik hem zou krijgen. Ik kan mij dan ook niet aan de indruk ontrekken dat er gesprekken gaande zijn tussen Wherlein en Marko. Want anders had ik gewoon voor zekerheid gekozen met 3 jaar FE.

Wehrlein en Kvyatt zijn misschien niet de absolute toppers, maar nog steeds meer dan capabele F1 coureurs voor het "test" zitje van STR Cool Beide hebben al ervaring met het huidige F1 en beide zijn imo beter dan Hartley. Voor de rest zie ik eigenlijk ook niet echt andere kandidaten met ervaring die interessant zouden kunnen zijn. Als ik er geld op zou moeten zetten dan zou ik dat op Wehrlein doen.
Re: Ondertussen in Milton Keynes... [bericht #18588 is een antwoord op bericht #18586] wo, 10 oktober 2018 20:11 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Sieper is op dit moment afwezig  Sieper
Berichten: 980
Geregistreerd: juli 2017
Formula 1

Wehrlein vind ik persoonlijk wél een absolute topper.zou dan in mijn ogen na Max de beste RBR rijder zijn. Mocht Gasly dan tegenvallen dan zou hij zelfs in 2020 al in de RB16 kunnen zitten.
Achterkant en update TR [bericht #18590 is een antwoord op bericht #10992] wo, 10 oktober 2018 21:54 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 278
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Lees net de geruchten dat James Key op non-actief is gesteld......wat op zich wel begrijpelijk is aangezien hij toch weg wil en TR veel intensiever gaat samenwerken met RB.......
Nou komt TR in Austin met updates een nieuwe vloer een grotere rake en ik dacht veranderingen aan de achterkant.....
De grootste vraag is wat mag RB volgend jaar allemaal leveren en kopiëren richting de TR?
En wie heeft de updates eigenlijk ontwikkeld voor TR als het waar is dat Key op non-actief is gesteld?
Heeft Newey de hele achterkant van de TR ontwikkeld met het oog op 2019?
Ik durf hem wel aan als Honda met hun PU echt heel dicht aansluit bij MB en Ferrari is TR volgend jaar de grote favoriet voor plaats 4 bij de constructeurs.......mits de coureurs volgend jaar ook gewoon goed presteren.....

Re: Achterkant en update TR [bericht #18595 is een antwoord op bericht #18590] do, 11 oktober 2018 13:51 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Schummie01 is op dit moment afwezig  Schummie01
Berichten: 152
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Almelo
Formula 3

Key is al even met zogenaamde Gardening Leave.

De complete achterkant, inclusief versnellingsbak en ophanging komt voor 2019 van RBR.
Verder zal alles wat regelmentair is toegestaan van RBR komen.
Kostenbesparing?
Formeel wel. In werkelijkheid wordt alles uit de kast gehaald om de kans van RB om het eerste team optimaal te laten profiteren uit de kast gehaald.

En Key mag niets, helemaal niets meer meekrijgen van de ideeen en plannen van Newey.
Op het moment dat McLaren er niet veel meer mee kan, zal RBR hem wel laten gaan. Maar ze kunnen dat nog lang blokkeren. Key staat voor heel 2019 nog vast onder contract. Kan alleen weg als RBR, lees Helmut daar toestemming voor geeft.

En zoals je al hebt kunnen concluderen, de kans dat Wehrlein het tweede STR stoeltje gaat bezetten is heel erg groot.
Hij moet alleen de kleine kans nog afwachten dat Mercedes toch bereid zou zijn om de banden met Occon te verbreken.

Dan gaat Occon voor.

De definitieve bekendmaking zal niet lang op zich laten wachten.
Re: Achterkant en update TR [bericht #18599 is een antwoord op bericht #18595] do, 11 oktober 2018 15:42 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Mark is op dit moment afwezig  Mark
Berichten: 34
Geregistreerd: mei 2017
Locatie: Sittard
Karting

Zou mooi zijn, Wehrlein is een prima coureur voor het middenveld en als het bij Kvyat in het koppie ook weer goed zit hebben ze daar ook een goede aan.
Re: Achterkant en update TR [bericht #18607 is een antwoord op bericht #18595] vr, 12 oktober 2018 01:12 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Theo is op dit moment afwezig  Theo
Berichten: 71
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Melbourne
Karting

Schummie01 schreef op do, 11 oktober 2018 22:51
Key is al even met zogenaamde Gardening Leave.

De complete achterkant, inclusief versnellingsbak en ophanging komt voor 2019 van RBR.
Zou de TR inmiddels al wel niet rondrijden met de achterkant van de RB15? In hoeverre wordt het TR chassic op het moment gebruikt om het RB15 chassis te ontwikkelen?
Re: Achterkant en update TR [bericht #18609 is een antwoord op bericht #18607] vr, 12 oktober 2018 04:10 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MadMax is op dit moment afwezig  MadMax
Berichten: 278
Geregistreerd: maart 2017
Locatie: Brunssum
Formula 3

Nog niet waarschijnlijk die achterkant van de RB15 verwacht ik wel vanaf Austin, als ze er volgend jaar meteen staan met de RB15 komt dit ook doordat ze zo een gigantisch voordeel hebben met TR..........dan is de vraag hoelang het duurt voordat er commentaar komt van met name MB op de regelgeving.....
Er komt een hogere rake bij TR?? De achterkant van de RB15 kun je alleen maar goed testen met dezelfde rake als RB of zie ik dat verkeerd...
Re: Achterkant en update TR [bericht #18612 is een antwoord op bericht #18609] vr, 12 oktober 2018 09:56 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
Shinji is op dit moment afwezig  Shinji
Berichten: 66
Geregistreerd: oktober 2017
Karting

Materiaal testen voor een andere Auto buiten de motor heeft geen zin, omdat de complete aero dan niet Klopt
Re: Achterkant en update TR [bericht #18614 is een antwoord op bericht #18612] vr, 12 oktober 2018 10:47 Naar vorige berichtNaar volgende bericht
MiGi is op dit moment afwezig  MiGi
Berichten: 43
Geregistreerd: maart 2017
Karting

Daar zat ik ook aan te denken, waarom niet de nieuwe achterkant van de rb15 aan de honda motor achter in de str kiepen, ik las
ook al dat Newey daar al mee bezig was.
Kunnen ze het gelijk vast gaan uittesten voor volgend jaar
Kan Honda mee houden met Mercedes in 2019 [bericht #18619 is een antwoord op bericht #18614] vr, 12 oktober 2018 12:04 Naar vorige berichtNaar vorige bericht
Shinji is op dit moment afwezig  Shinji
Berichten: 66
Geregistreerd: oktober 2017
Karting

https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/red-bull-honda- mercedes-gegner-2019/

Daar wordt oppervlakkig ingegaan of Honda mee kan houden met Mercedes (duits)
Vorige onderwerp: Max in de media
Volgende onderwerp: FORMULA 1 PIRELLI 2018 UNITED STATES GRAND PRIX
Naar forum gaan: